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大萧条真正的发酵,会是在 2017 春节后吗?

【程步一的回答(4266票)】:

注:本篇回答的主要问题是大萧条产生的原因、历史和防范之道,以及中国在未来会不会出现大萧条。一篇回答不会涉及到所有的问题,而在一些非关键的问题上也会点到即止,因此建议大家阅读和讨论的重点还是和大萧条及相关问题有关。

为了方便阅读,在篇首简要罗列一下本文的主要逻辑:

1. 大萧条产生的原因在于债务通缩机制,也就是当实体经济中的债务比重过高的时候,经济冲击通过金融市场的内生机制而被放大,从而影响企业的融资条件和投资水平,导致经济剧烈下滑。

2. 当前中国已经具备债务通缩的条件,特别是非金融国企的债务比重过高,但出现大萧条的可能性却很低,因为中国特殊的经济和金融体制可以限制银行的信贷收缩与企业的资产负债表收缩之间的正反馈。

3. 但要将产能和杠杆降低到合适的水平,未来要么痛下决心调结构,实体经济出现一次快速的出清,之后重现新的复苏和增长;要么延续当前摇摆不定、互相矛盾的调控思路,实体经济经历一次缓慢的出清,问题拖而不决,最后出现比较长时间的低迷。目前来看,最大的现实风险是后者。

4. 中长期来看,产业升级和经济转型是未来新的增长动力。这方面的政策一直在推进,但新经济的体量和竞争力尚显不足,成为新的经济支柱需要时日。

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这个下面的绝大部分答案都不清楚大萧条的边界和实质。相关问题我在上一轮危机出现的时候(2008年)就曾经研究过,可以简要回答一下:

1. 大萧条产生的核心原因在于债务通缩效应

Fisher(1933)曾经对大萧条进行过系统性的研究,并提出了著名的债务-通缩(Debt-Deflation)效应。他的关键逻辑是,当企业过度负债的时候,实体经济温和的衰退将导致企业开始进行债务清偿,这种债务清偿的后果是企业的产出、价格、利润和存款的下滑,从而降低企业的内在价值,减少货币流通速度。一方面,企业的价值降低减少了银行对其信贷水平;另一方面,价格的下滑导致通缩,从而实际利率反而在上升。信贷的下滑和实际利率的上升进一步冲击企业的经营,然后进一步冲击的信用和价格。这种过程反复循环下去,就是债务和通缩的正反馈效应,最后企业大量破产,大萧条出现。

Fisher之后,至少有两个著名的经济学家都发展了这一理论:

第一个是Minsky,他提出了著名的明斯基时刻(MinskyMoment)。明斯基时刻说的是,当经济向好的时候,大家倾向于承担更多风险,增加债务和杠杆率;但当经济不好的时候,投资者由于之前过度负债,现在要承受的风险水平将会越来越大,直到其资产所产生的现金不再足以偿付他们用来获得资产所举的债务,在这一临界点经济将会崩溃。

第二个是Bernanke,也就是上一届美联储主席,他提出了著名的金融加速器理论(Financial Accelerator Theory)。伯南克认为企业的信贷取决于其自身的现金流和资产价值,而这具备顺周期行为。当经济向好的时候,企业的现金流和资产价值高,可以借到更多的钱,从而加大投资,而这进一步增加了企业的现金流和资产价值,从而增加其信贷水平;当经济受到负面冲击的时候,相反的过程就出现了。

无论是债务通缩假说,明斯基时刻,还是金融加速器理论,说的都是一件事,就是经济冲击通过金融市场的内生机制而被放大,从而影响企业的融资条件和投资水平,导致经济剧烈波动。其中,“银行信贷渠道”和“资产负债表渠道”是金融经济周期的两个最重要的传导机制,二者分别从银行和企业的角度来分析信贷市场状况对实体经济的影响。

2. 美国与日本大萧条产生的原因

上个世纪以来的大萧条出现的次数并不多,最为典型的就是1930年代的美国和1990年代的日本,二者存在许多相同的地方:

(1) 大萧条发生之前,两个国家在过度投机之后,都经历了急剧的债务攀升阶段。实际上,历史上美国每一次金融/经济动荡之前,债务/GDP的比重均会显著上升,而在大萧条之前更为明显。而日本在80年代大量的资产收购以及对股市和房地产市场的投机,同样使得其负担的债务压力显著上升,杠杆率在发达国家中属于最高一档。

(2) 大萧条发生的时候,信贷市场崩溃。1929年的时候,美国超过600家银行破产;到1932年的时候,破产银行接近1900家。日本方面,在坏账导致资不抵债的压力之下,整个90念叨银行危机一直阴霾不散。在此背景下,信贷大幅萎缩,物价随之下滑。

3. 大萧条的防范之道

细心的朋友可以看出,2008年次贷危机的时候,美国的私人部门负债比重大幅攀升,为什么没有出现大萧条?这其中的一个关键的原因,在于美联储的决策思路的转换,而关键人物就在上一届美联储主席伯南克身上。

伯南克的看法是,既然大萧条产生的原因在于银行的信贷市场和企业的资产负债表出现了负反馈,那么在发生债务通缩的时候,货币政策应该以维系信贷市场和降低私人部门融资成本为主。所以,美联储应该下调基准利率,应该量化宽松,应该为金融系统注入流动性,而这些就是2008年次贷危机出现之后美联储的政策了。简单的说,央行有货币发行权,只要通过直升机撒钱,实体经济就不会出现恶性通缩这么奇葩的现象了。从现实效果来看,伯南克的这一政策的确对预防大萧条有很好的效果(这也是为什么伯南克会成为上一届美联储主席了)。

而历史上,为什么美国和日本出现了大萧条呢?因为央行做错了。比如上世纪30年代,美联储实施的是紧缩的货币政策,并且默许银行破产(连弗里德曼都认为美联储是大萧条的罪魁祸首)。日本在很长一段时间内禁止将财政资金注入银行业并对其进行资本重组,直到1998年才开始放松这一管制。

但是(特别要注意这个但是),当实体经济存在结构性问题的时候,纯粹的货币政策是不能彻底解决这一问题的。所以最近几年美国进行了三轮量化宽松,日本射出了三只箭,虽然大萧条没有了,但实体经济的复苏仍然艰难,这意味着结构性的改革不可或缺。这几年全球央行越来越没节操,搞出了一堆负利率,但除了不断推高资产价格和加大贫富差距以外,对实体经济的推动反而是比较有限的。所以本届杭州的G20,大家都在讨论要结构性改革,而不是单纯放水。

4. 当前中国的债务问题已经很严重

基于以上所述,大萧条产生的关键条件在于实体经济的杠杆率过高,实际上中国在这一点上已经具备相关特征了。

中国实体经济债务,主要是呈现两个特征:一是中央政府的杠杆率低,地方政府的杠杆率高(也就是地方政府债务危机);二是居民部门的杠杆率低,非金融企业部门的杠杆率高(也就是国有企业债务危机)。

下面是经济学人的一个制图,可以很明显的看出当前中国的债务问题有多严重了,而且大量的债务都是在2008年四万亿之后快速累积的。这其中的原因,是在稳增长过程中,大量的资金进入到非金融国有企业之中,导致国有企业的产能和杠杆率飙升。

5. 但大萧条在中国出现的可能性很低

债务通缩的条件虽然有了,但中国出现大萧条的可能性却很低,为什么呢?我们知道大萧条产生的关键原因在于银行的信贷收缩与企业的资产负债表收缩相互负反馈,但中国特殊的经济和金融体制往往可以限制这一正反馈的加深:

(1) 中国银行业的信用扩张并不完全是市场化行为,而是受到央行的管制,所以央行可以通过窗口化的指导来调节信贷水平;

(2) 中国的非金融债务问题主要集中在国企方面,而国企的行为受到政府的完全掌控,因此企业的资产负债表不会出现过度的收缩;

(3) 中国的杠杆水平存在结构性的不平衡特征,比如中央低地方高,居民低企业高,所以政府通过杠杆转移可以转移风险;

(4) 在债务通缩的过程中,宽松/定量宽松也可以减轻其影响。

实际上中国经济的上上一轮危机就在1998年,那一轮经济周期之中商业银行真实的不良贷款率超过了40%,而当前平均来说不会超过10%(官方的水平为2%),所以现在谈大萧条还太早了。

6. 真正的风险不在于大萧条,而在于实体经济的较长期低迷

但是和美国和日本一样,货币政策只能防范大萧条的产生,而实体经济健康的复苏和增长更取决于结构性的改革。所以过去很长一段时间以来,央行实施了宽松的货币政策来刺激经济增长,结果并没什么明显效果,还刺激了房地产泡沫。而且一个重要的问题是,在2008年的时候,央行放松了货币/信贷,实体经济尚可以出现一轮反弹,但今年的天量信贷和社融之后经济却连明显的反弹都没有,这是历史上第一次出现这种现象。

为什么呢?因为当前中国经济的结构出现了扭曲。

一方面,大量信贷的投放方向都是在国有企业,但国有企业又饱受高产能和高杠杆的影响,于是很多借贷的目的就变成了借新还旧,而不是新投资。另一方面,落后国企的存在又导致资源的错配,从而影响了民企的发展(比如说难融资,比如说挤出效应,比如说难以拿到优质项目),这体现在近期民间投资的断崖式下跌,同样为历史上首次,而当前经济中大部分的产值和就业却是民营企业贡献的。所以,不解决国有企业的问题,企业的资产负债表难以扩张,而新的经济增长也难以出现,这就是为什么当前中央要力推“三去一降一补”了。

但要降低国有企业的产能和杠杆,一定会导致实体经济的下滑。所以许多国企就变成了尴尬的存在:它既是稳增长的的重要力量,又是当前不稳定的主要力量。最终政府在国企上的调控是比较矛盾的:一是政府要去产能和去杠杆,但又要做大做强做优国有企业,这个在执行层面就是地方政府对做大做强做优国有企业有动力,但对去产能去杠杆没有动力;二是政府要去产能和去杠杆,但又要稳增长,这个在市场层面就是当需求阶段性回暖的时候,很多落后产能又出现了复产;三是政府要建立现代企业管理制度,结果引入了用处不大的混合所有制,而且又要董事会属党管。

这些调控思路在政治上是很容易理解的:因为国有企业做大做强,政府对经济的掌控力才会更强;国有企业不大量破产,社会才不会出现失业潮。只可惜,国有企业做大做强了,但国有企业在经营上固有的矛盾却难解决,最后仍然是相对低效的代名词。与此同时,政府在就业问题上显得过于保守,从而在政策实施上有些畏手畏脚。实际上中国经济从14.3%一路下行到现在的6.7%,失业并未显著增加,主要原因是第三产业在经济中的比重增加,而第三产业对就业的容纳能力要更强所致,这方面已经有许多研究数据的支撑了。可以预计的是,这些的政策的最终效果会有限。事实上中国对落后产能的淘汰从2003年就开始了,结果却是越调问题越多,就是因为调控思路的矛盾和反复。

至于债转股和杠杆转移(企业减杠杆和居民加杠杆),须知风险只会转移,不会消失。

替代的调控思路是怎样的?历史上,1998年中国经济陷入泥团,到2002年出现新一轮高增长,有两个重要的条件。宋铮在AER上有篇著名的论文《Growing Like China》,就讲了这两个条件:

第一个是外围方面,中国加入WTO,全面参与全球化的产业分工,享受全球经济高增长的红利;

第二个是内部方面,主动淘汰了大量落后的国有企业,将资源转移到有竞争力的产业中去,大力发展了民营经济,提高了整体的生产率水平。

比较来看,当前的外部红利已经消失,内部的人口红利正在减少,而政策调控实际上和朱相时代是不一样的。所以对于未来,要么政府痛下决心调结构,实体经济出现一次类似1998年的快速出清,之后产能和杠杆降低到合适的水平,然后重现新的复苏和增长;要么政府延续当前摇摆不定、互相矛盾的调控思路,实体经济经历一次缓慢的出清,但问题拖而不决,最后出现比较长时间的低迷。目前来看,最大的现实风险其实是后者。事实上,从2011年以来,实体经济已经出现了明显的低迷,并延续到现在;同时,实体经济中的问题反而越来越多,这也是著名的未解之谜——为什么这些年每年都是最困难的一年——的终极答案。

7. 不忘初心,方得始终

上面主要回答的是大萧条是否会在我国产生,以及我们面临的现实风险在哪里,以下是一点多余的话。

我们说过,未来中国要么会经历一次比较快速的出清,最后可能重现新的复苏和增长;要么会经历一次比较缓慢的出清,最后可能出现比较长时间的低迷。具体哪种路径,取决于政策调控的思路。我们同样关心的是,快速出清或者缓慢出清之后,未来新一轮增长的动力是什么?

从中长期来看,全要素生产率的提升是经济增长的核心动力,因此产业升级和经济转型至关重要。实际上政府和民间上下早已意识到这一问题,于是2011年以来经济转型被提升到前所未有的高度。从很多数据来看,这一过程一直在进行,所以有人说当前的产业升级很明显,事实上的确如此(虽然程度上应该是较为明显)。但是,这里面依然存在两个关键的问题:一是新经济体量太小,尚难支撑整个经济的增长;二是国际竞争力不强,比如说世界500强中国的入围企业虽然众多,但基本都属于行政垄断行业,这些企业的发展并不是依靠内生的技术进步,其真实竞争力和其他国家的企业相比差距明显。

要改变这些问题,恐怕还是要大力推行制度改革才行。比如说改革产研一体化制度,大力投入科研和教育经费;比如说改善目前的投融资环境;比如说健全知识产权保护制度,鼓励创新;比如说实施有所为有所不为的产业政策,为企业创新提供条件;比如说大力发展民营经济,在国企之外培育以民营企业为主的创新主体。现实来看,产业升级和经济转型并不能一蹴而就,存在有一个积累的过程,并需要多层次的政策和制度来保障。这就像足球一样,并不是成立一个足球改革领导小组,世界杯就会出线了。

以上相关问题在以下两个回答中有一些简单的涉猎:

如果明年楼市泡沫破裂,支撑起楼市后时代的行业会是什么? - 程步一的回答

如何看待张维迎和林毅夫在纪念经济学家杨小凯逝世10周年讨论会上的辩论? - 程步一的回答

总而言之,未来我们真正的风险不在于大萧条,而在于实体经济的较长期低迷;中国产业升级和经济转型的前景存在,但政策的风险导致这一过程有一定的不确定性。不过话说回来,其实问题大家都看得到,只要痛下决心对症下药,中长期来看中国经济还是挺有前景的。

记得本届政府刚上台的时候,所有的人都在说,当前的每一步都至关重要,影响深远。这之后政府的一系列改革和转型政策,曾经对大家的信心起到过很大的提振。但遗憾的是,最近一年多的时间里,政策却出现了较大的偏差。站在当前时点,或许应该以一句话共勉:不忘初心,方得始终。

【游子离的回答(1867票)】:

崩不崩我不知道。萧条不萧条我也不知道。

目前经济艰难是有点。

但天朝有个好处。有辽阔的土地统一的郭嘉强势的政府柔顺的人民健全的配套工业体系。只要原料够吊命,关起门来负增长也够活下去。何况现在离负增长还远得很。

我估计年岁大一点。89,2000,08都经历过。再前几年粮票也用过。崩溃论天朝危机不知道听了多少次了。

当然古往今来来看,自古无不亡之国,无不崩之社会。只是估计比你我的生理生命周期要长一点。

担心这个不如担心自己早死怎么办。

我看熬夜写知乎扯淡更容易影响健康造出的问题更大。

等真萧条了,保证题主不会问这么吃饱了撑出的问题,题目改成:

失业救济金正确的领取方式。

救济粮的领取地点与凭证流程指南

哪里有便宜的米油批发。

如何用三十斤米面加粗粮喂饱一家三口人还有结余去换油盐蛋.....

黄豆的妙用,一斤可制作两斤豆腐还可以留下半斤豆渣....

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补充部分回答的分割线

对@孟德尔评论的回答以及一些补遗说明

米帝的大萧条对比同时间其他郭嘉的饥荒危机真不算什么了。我又没说有了强势的政府辽阔的土地柔顺的人民配套的工业体系就不会发生萧条。而是认为这些因素更容易走出萧条。即使萧条也不会再大规模死人。

米帝在罗茄子的强烈刺激政策下很快就走出萧条,还有剩米余钱支援灾区。

说起天朝崩溃,其实按照西方的标准天朝至少是政府都应该崩溃了多少次。别的不说,就朱相的下岗。基本上是一个阶级几亿人的下岗。要是他在西方他收获的臭鸡蛋就足够把他淹没了。还能让他推行一系列的激进的改革?

我家虽然也双下岗,也听说了许多下岗者的惨剧。但家里对朱相也绝对是推崇的。他在那个时候那个节骨眼上位,本就该是“功魁罪首非两人,流芳遗臭本一身”“一心要江山图治垂青史,也难说身后骂名滚滚来”的破局人物。

天朝的家无论如何当都要挨骂。更需要一个强势而非走马灯的政府。不然政策没有连贯性更糟糕。至于讨好民粹卯粮寅吃,希腊还有欧盟可以赖,俄罗斯还有石油可以卖?我们十四亿赖谁去?卖什么?卖猪仔都得自己掏钱(卖猪仔是上个世纪对华人偷渡出境的蔑称--作者自注)。只能靠自己。只有这一条路。抛开一切包袱求发展。其余的路都通往地狱的最底层。

我们不是富人,富国,就是最穷困潦倒的。我们不是债主,就只能做子孙几辈子都还不起债的不能翻身者。我们不是领导全球革新的弄潮人,就只能在食物链底层讨一点残羹剩饭苟延残喘。我们不上天堂,就要入最底层的地狱。

西方意义上的崩溃我们大约七八年就要来一次。其实也并非帝国主义亡我之心不死。原因见上。因为天朝太大人口众多。一个政策受益十亿得罪四亿的很正常。千夫所指无疾而死,这四亿人口水都足够把他淹死。

天朝的历次萧条与历次繁荣,都是比较残忍的。某个阶层大规模的没落与某个层次大规模的暴兴总是联系在一起。这方面可以读读温铁军的东西。

八八年的某些改革举措的失败与某次敏感词后,是西方的全面制裁,某相出去访问,西方政要以拒绝其握手为荣,随着苏联的解体,一片哀鸿,甚至有“只有中国才能救社会主义”的黑色幽默。谁也没有想到今天某些90后膜拜的长者入主会成为腾飞的起点。

97年下岗潮达到顶峰,那句十亿人民九亿商,还有一亿待开张。正是当年的真实写照。算断工龄自谋生路。以前两口子月薪1000就是小康。突然收入归零不是闹着玩的。

不少人估计是从《钢的琴》来了解的。以我说还是太文艺了。还有钱买这玩意。这样败家的玩意直接一巴掌抽死算了。钱不够吃饭了,而且以后也不会有钱拿,自杀有之,父子不认的就身边就有。我家剩下的钱就一万,一年生活费而已。突然从小康就要跌进赤贫。只觉得能活下去就不错了。

我们哪里晚上总有下岗职工摆摊。为什么晚上?躲城管。我总记得一位下岗大叔的摊子,桂花糊米酒总是热气腾腾香气四溢黑白相间煞是好看,吃到口中又甜又稠。汤包鲜美多汁皮薄肉多。炒粉鲜香可口咸辣适中回味无穷。他自酿的扎啤口感醇厚价廉物美清冽爽人....他的本职是造船工人。样子像个知识分子。orz

当年我们几个打完星际后就去他摊子要汤包啤酒炒粉等等,顶着十二月的寒风讨论战术得失,一样能吃的热烘烘的。我非常奇怪他是怎么保温的。想来那摊子各个食品的格子下都有炉子。能制作这样的带炉可移动摊位,加上这样的烹饪手艺。绝对是个很用心的人。所以说国企搞不好未必是工人的问题。

现在膜拜某位长者是年轻人时尚。但在我们这些亲历者看来,那个岁月操蛋的事却更多。比如水变油这样高中化学都可以否认的能进入庙堂。我高中化学老师说这些反而大气也不敢出。气功大师能为两弹元勋治病。我物理老师说,他要是真的我们这些教物理的都该抓起来判刑。千禧虫的防治这样的课题能骗到巨额经费。现在任何一个程序员都能解决的问题居然成立了相当高的课题攻关组。还有形形色色的这功那功都有官方站台。揭露的反遭警告迫害。直到有一天某功信徒围攻党政首要机关,终于惹怒tg。我同学当片警的去做这些信徒们的工作,说这些人还不是贫穷愚昧下岗没有精神寄托闹的。

哪一件都觉得大青果药丸,都比经济一两个点的增长更奇葩。我学文的,关注的焦点是社会痼疾,当时有些公知气是时尚,回头一看,还是自己太愤青。发展才能解决问题。发展不能解决的问题,随着时间流逝,也会被淡忘消逝。后人果然比新人强。

80年外国人来访问。一个人看到了一个贫穷落后封闭的国家。另一个看到了一个遍地商机的国家。十四亿人基本的欲望需求总在,这些人绝大多数勤劳刻苦务实能干,关起门来总是一个巨大的市场,要崩溃要萧条能退到什么地方去?

谁也没料到以后随着一系列匪夷所思的事件,911什么的。天朝出现了飞跃的嬗变。沉者自沉浮者自浮。如今变成产能过剩东西太多。

事后一看,或许是最景气的黄金年代就这么过去了。不是某些90后膜拜,我还不知道那个年代那么受怀恋。

08年是外贸的集体倒霉。大规模的卖不出去失业。看数据是4000万人。于是全世界一起放水,天朝也从众。然后养了多年的农村购买力开始消化家电。现在农民伯伯人均彩电占有率是每百人104台。orz

米帝每年每人消耗我们13件衣服,其他物品无算,然后刷信用卡,再超发货币赖账。就这样贸易都维持得岌岌可危。不是非洲这个外挂,天朝外贸估计早爆掉了。

所以天朝这体量总有一天得靠自己。危机是必然的。只对外恐怕会越来越糟糕

所以看看这三四十年一路磕磕碰碰的走到今天,一两个点的波动看来是个小事。犯不着搞得好像大青果又药丸一样。我为什么说又?

四月是残忍的季节,从死的土地中孕育出丁香。

天朝的神武景气也持续了三十多年,这朵从苦难的土地中开出的丁香,经过这么多血泪的浇灌,也总有一天会凋谢,而且很可能她最绚丽的时候一去不复返。只是现在远不到末日的时候。

经济有增必然有亏,国运有盛必有衰,走到尽头的从来只有朝代政党政权制度,只是这个世界上人口最多最勤劳最刻苦最智慧最古老的民族,无论经历过什么,必然会存续下去。

我那几个问题,有人觉得搞笑。却是我们父辈祖辈先辈们认真实行过的。

张贤亮已经故去了。他是知青,饿过肚子,他笔下真善美的代表马缨花就是一个能用一斤米做三斤饭的人物。能用不多的粮食把饿得跟过了冬的臭虫一样重体力劳动的男人喂饱就是美与善的标准。当时表彰先进妇女就是这个标准。

乾隆皇朝里,贤能的傅相筹措粮草,用一斤黄豆跟百姓换二斤豆腐。部下不解,他说:这样百姓还可以落下半斤豆渣。

豆渣味道还不错。就是费油。发酵后可以制作成豆饼,养猪当肥都可以。

这样的例子还有很多,天朝农家也是诸子百家之一。看看农业科技史,我族在那个历史条件下几乎把能点的技能全点了。理论或许一般,但实用技术真是使人目瞪口呆。

逼出来的....

过去有个外国小说,一家人穷得买不起蜡烛,母亲开始找钱,每个地方的找每个口袋的搜,唱着儿歌,笑出泪:铜板叔叔快出来,你的房子着火了....

我祖父几块的工资养活了一家六口。就是这样父辈祖辈的智慧与艰辛才有我们天朝最大的经济增长动力--人口红利。

都是这么过来的,最穷不过讨饭,不死终会出头。

真全萧条了,米帝苏修英荑法妖这样大手大脚惯了,未必是我们的对手。

天朝人民选择马列这样一个以吃饭来解释历史的哲学不是偶然的。

人真是一种很奇怪的动物,对于目前视而不见,比如中午饭。但对于某来莫须有的事却莫名其妙的担心。因此而生很多不必要的悲喜。比如我为这扯淡的题目不吃中午饭扯淡打字到现在。

所以我要去吃饭了。临了就一句话:无论如何,吃饱饭,活下去。

【小黑猫的回答(4463票)】:

说一下我自己感受到的吧,我是制造业从事者,国内中小工厂倒闭一茬一茬的,上个月刚付浙江一家工厂磨具费,过了二十天就倒闭了。。。一些大的集团工厂利润压缩特别低,小企业很多都是混日子。去年年底出差到金华,过年前,有当地派出所在一个工业区维和,老板突然跑了,工人闹事。现在国内工厂稍微经验丰富的技术工人工资要万把块,注意这个万把块可是到手的钱,还得管吃管住,养老金给交起来。这个成本已经和西方国家很多地区一样了,欧洲很多地方1500欧元一个月也可以雇一个好工人了。我们公司从去年开始,陆陆续续,开始移走一些高端加工业务回他们本国内了。不管现在国内房价涨多凶,可是实体经济是根基。但是我从事这个行业国内好多企业是越来越萧条。很多人批判国内工厂老板没有远见,不做自己牌子,不提高竞争力等等,每当听到这些我只能斥之以屁。我觉得国内民营企业这些老板们是最可爱最辛苦的一帮人,谁不想做品牌?谁不想走向世界?可是实际行动中资金周转,货款压收,工人素质是非常非常难的。而现在国内环境,对实体经济大大冲击,融资太难。有时森森的担忧,如果这些工厂都倒闭了,众多的一线工人去哪里就业。。。。我觉得很多中小企业承担维稳的重任,最起码广大人民辛苦说辛苦一点,毕竟不会漏宿街头,如果制造业彻底完蛋了,中低端全走了,这些人就业怎么办,社会治安怎么办,狗急了都会跳墙。房地产才能安排多少就业啊。。。

另外我也不是经济学家,我的所有观点只是从我这种底层吃瓜群众的狭隘角度出发。在我的狭隘三观里,最起码有充足的就业机会,老百姓不愁有力没处使,能安居乐业,各司其职,社会治安好,平平安安就是和谐社会。我们公司总部其中一个厂区位于欧洲某偏僻小镇,摄像头报警器到处都是,就这样还天天有人去偷。有次抓到几个,居然是几个十六七岁的小女孩,警察审问说父母都失业了,实在没钱,因为想买衣服。。。更别说当地一些吉普赛人了,连住处都没,挨着哪个没卖出去的地产公司的房子直接拖家带口就占了,而且警察还不能管,只有法院下令才能赶走,赶走的时候还得好声好气送客,太粗鲁了隔天房里灯泡都被偷了。我觉得如果好歹有份工作有就业机会也不会过这种生活。我同事之前买房在那里,首都地区,那个房子是银行要卖,经济危机后,前业主断供弃房了,那个房子之前卖100万欧元,社区还不错,华人也好几家,那会银行30万欧元要出手。我陪我同事去看房的时候,和银行的人一起离开时,看到还有一个人留下,说晚上住那,我以为是前业主,银行的人说,是他们雇来看房子的,怕那些没地方呆的人占了,而且一旦占了,恨不得瓷砖也挖起来卖钱。。。同理如果一旦我们的中低制造业由于国内成本疯狂上涨彻底迁移,国家有没有合适的就业机会,那这些劳动力如何安置呢?那我们身边治安如何保证?更别说我们国家都没有失业救济金去领。我看到过很多年轻人国外无所事事,没有工作,我亲眼看到过牵着狗的一帮年轻人去教堂排队领食物,还有抢百货店,百元店,抢服装店,那我们如何能保证我们的年轻人没有就业机会而不去铤而走险呢。。。

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看了大家的评论也有很多人的质疑,我的初衷只是借这个题目说一点我自己感受,而且我也没有觉得要唱衰祖国经济的感觉。我也没有任何的大数据,我也不是搞经济研究的,怎么胆敢妄加推测。

关于欧洲工人工资1500欧,我只讲我知道的。我们总部欧洲的工厂位于西班牙的TOLEDO,一个消费挺低的地方,消费水平大概不及国内二三线城市吧。我指的是蔬菜肉类水果这些基本食品和房价。距离首都很近。我被外派到那边有2年时间。据我所知,大部分我们工厂的工人的工资只有1000欧元,比较简单的工种,另外技工是1500-2000欧元,(我所知道好多挣1500的都是挺好大学工科毕业,其实都可以称为engineer的那种)而且2000欧元的很少,大部分的车间中级管理层也就2000欧。(另外,我曾经问过马德里市中心一个MK店里的导购小哥,小哥英语法语说的特别好,也是正规大学毕业,他工资是底薪600欧加提成。。。)但是基本上所有的工人都很珍惜和热爱这份工作,在失业率如此之大的情况下,在自己的家乡有一份这样稳定的工作还是很满意的。而且我自己觉得他们的生活质量挺高的,虽然很多工人1000欧元的工资养活一家人,很多人都是老婆没工作,家里带孩子做家务。我们很多工人都是来自附近的乡镇或者村子吧,不过那感觉哪儿都是村子。好多工人和我说自己家里有地,种种菜,还有橄榄树什么的。那边的物价超级低,我去过工厂附近的小卖部,柠檬一袋1欧元,我目测至少20个,土豆一大袋1欧元,最少有五六斤。牛奶一大盒一升才0.5欧元。。。那种什么LOMO香肠切片一欧元一袋。。。而且野生资源也特别丰富。我们工厂大门外有个巨大的我目测是那个巴旦木树,成熟落一地,,没人要。有个车间主任,人特别好,他自己养了四五个那种特别瘦腿很细的狗,可以打猎。欧洲夏天晚上10点才日落西山。五点下班后,他都带着他的狗去抓野兔野鸟什么的。和我说一只野兔可以卖10欧元。基本他们的生活都可以自给自足。而且保险比较好,家里一个人上班有社会保险,老婆孩子都可以用,免费看病。所以他们也没什么后顾之忧。他女儿好像是政府一个月给100欧,一直到18岁,孩子上学也不要钱。所以可能一年到头虽然攒不到多少余钱,但是没有后顾之忧。而且我发现那的人相当长寿,经常街上看到个老头子老太太都90岁,100岁了。年轻人是很多人不结婚,不生小孩,说养不起。我们同事好多都40多了,单身都。反正基本感觉老得死不了,小的生不出。当然我说的这都是普通人的生活。有钱的也多得是,我认识一个看韩国餐厅的温州夫妇,俩儿子都在市区私立学校读书,每个月每个人学费都1000多欧。我当时住在马德里,我住的地方有户人家房子占了大半条街,房子修的和宫殿似的,有泳池有很大的花园,还有一个网球场,还有一个小孩玩的看起来像操场一样的,院子里还有一大片森林。。。院子里有森林着实把我震惊到了。。。后来听街坊邻居说那家人家虽然表面经营着公司,暗里却是个drug dealer,不知真假,但是从此以后跑步再也不敢压着他家墙根跑了。。。

总之我觉得这些国家有高端制造业回流的迹象,政府也在积极创造就业岗位,促进出口,听当地同事说失业率比起经济危机的时候正在逐步下降。

关于国内小企业主的各种不求上进,倒闭活该。我觉得也不能一棒子打死。的确有很多工厂做产品让人头痛,我遇到过很多,尤其是一些小型企业。产品质量不稳定,非常让人头痛。管理混乱。这些老板的确思想高度管理能力也许有问题。还有一部分原因,很多小老板不是很重视那种小订单吧,尤其那种非标准件,量不大,又不够持续的。我感觉如果是大采购商,工厂还是很上心的。而且售后也会特别完善。而且说实话,那些非标准件数量少了确实不好做,而且做下来成本也高。这个当然涉及到态度和思想观问题,不能对待所有的客户一视同仁。这个应该改进。还有一些说各种劣质食品地下作坊,我觉得这个不能称之为民营企业家吧,这个应该是违法犯罪了吧。不过我遇到过很多中小企业家还是很上进的,我见过一个丽水的一个老板,他初中毕业,白手创业,30多岁自学英语,我觉得他英语说得真的还不错,外国客户来了他都是自己接待,英语非常流利。我觉得这个值得我们年轻人学习吧。工厂虽小,管理非常有秩序。我还有个朋友,在永康有个小厂,他是一个很负责任很有情怀理想抱负的年轻人,你们说的那些他都懂,几年前他试图做一个新产品,非常有市场潜力,一切规划的特别美好,某国有银行贷款也批下来了,一切都进行非常顺利,后来银行找到他,副行拍着胸脯发誓说先还上这个,然后马上给你贷更多,后来他从民间借了钱还了银行,然后银行马上变脸,后面的结局可想而知了。。。

我们不能否认有不真心做企业赚热钱做一竿子买卖的。而且我从内心深处非常佩服这些企业主,因为我会扪心自问,我如果换到他们的角度,可否像他们一样,我觉得我是没有这种能力和强大的内心去维系和经营一个工厂,我也不会随便judge他们,因为我觉得他们已经超越我很多。

关于很多工厂产品订单烂,垃圾的。这个因素很多。第一,也许这家工厂没有这个加工能力,像我们有些工序我们在国内试验过很多次,不行,质量不稳定,再花大钱改进工艺设备,还不如自己滚回去西班牙加工便宜。第二把,也许订单比较小又杂又麻烦。如果订单量不大,又没有持续的计划性的采购计划,无法去找大企业加工,只能找一些小厂。小厂呢,他看到没特别大的甜头也不会太上心。这个的确比较头疼,但是也很无奈,人为利趋。。。第三,国内大部分小企业的工人素质不行,不是说工人不好。是说职业素质。我觉得大部分的工人都特别淳朴善良。但是职业素质没有,职业责任感不够,职业技能不够。所以正如我上面说的,万把块请一个技工不是新鲜事啊。我们欧洲工厂的员工,哪怕是最简单的工种,招聘的时候也都是需要学历的,都是受过相应的职业教育,我们这边的职高一样的。职业教育不光包括职业技能,更重要的是职业责任感,严格遵守生产要求,安全要求。所以国内很多小厂产品质量时好时坏,有时还有安全事故。工人基本没有责任感,没有忠诚度。但是这个也不能怪小企业主,他们创立了企业,总不能担负培养职业工人的责任了吧在。我们国家的职业教育不完善。我听我本地的同事说,他们政府有很多职业学校是免费的,有一些比较高端的可能要钱,但是费用也挺少的。我觉得我们的国家可能没有真正关心过那些初中或者小学毕业出去打工的年轻人,没有给过他们任何的职业培训或者给任何相应的职业心理辅导。我知道这个操作起来很难。这些都是我个人的愚见。

其实我这个回答的初衷没有针对预见任何经济走势的意思。我阐述的重点只是说由于一些中低端产业的迁移,会丧失很多普通人的就业机会。而且我也没有看到说现在国家有哪些新的产业升级突破口未来会为普通人创造更多的就业机会。由于工作的关系,我去过很多国家,看到过很多国家年轻人,二十几岁,没有工作,无所事事。我一直坚信失业和贫穷是犯罪的摇篮,是治安动荡的主要因素。排除战争那些。我一个菲律宾的朋友,我邻居,她回去菲律宾的时候,她的苹果电脑在午睡的时候被抢匪破门而入大白天抢走了。一把匕首对准脖子。她和我说,他们菲律宾晚上十点多以后根本不敢在大街乱晃,治安很差,失业率高,年轻人没有工作,各种黑帮。这个只是我转述她的话,我没有去过菲律宾,我也不是很了解。而且我们国家人口基数非常大,的确我们必须要产业转型,甚至什么工业4.0,各种机器人,这个都是极好的。但是同时的负作用就是工作岗位越来越少,精英不用担心,罗马尼亚这种穷到不行的地方有钱人照样有的是。反正马德里的罗马尼亚人盛产黑帮和妓女。我去过马德里的华人工业区很多次,就大白天,路边很多罗马尼亚女孩,站在路边等生意。西方国家原来也有很多制造业很多工厂,他们产业也升级了,也转型了,但是失业率大了。我认为失业关乎到每个人的利益,首当其冲,治安。我回答这个问题意思也在于此。我们国家劳动人口非常之大,如果低端产业没有了,很多人失业了,会是一个非常严峻的问题,因为国内制造业的成本越来越高,不光仅仅包括人工成本。只讲我们公司的情况,除了人工费用比中国高以外,其他成本都比中国低,租金,水电费,融资贷款成本,当地政府很多免税政策,鼓励制造业。我听我们财务说,很多小企业创新企业都可以获得免息贷款研发。这个是我们国内金融环境应该不具备的吧。。。。虽然很多地方扶持高新产业,真正落实下来的应该不多吧。我不了解。当然现阶段,还有很多产品还是中国成本低一些。但是成本优势在减弱。当然聪明有能力的人永远不会被淘汰。但是很多普罗大众还是一般人,不是吗?看看现在那些能源大省山西内蒙之类的,很多人不是都得是背井离乡出去找工作吗?很多煤矿前段时间工资都发不出来。那我们能指望这些煤矿工人去创新去改革吗?那我们能指着他们鼻子说,你们就是活该,你们就是没有能力,不想进取活该被时代淘汰吗?这些煤矿钢企工人几十年如一日奋战在第一线,有的甚至冒着生命危险,突然有一天睁开眼,产能过剩了,要轮岗了,要下岗分流了,要自主就业了,他们做错什么了吗,也许内心深处觉得更多的是这个体制fail了他们,这些事不是都是正在发生的吗。所以不要评论里用活该这些字眼形容他们,谁也说不准这些字未来会落自己头上。

当然,这都是必经阶段。我是从普通从业者的角度来看这个事情,会不会在故土有一份稳定的工作养活自己的小家,是不是非得背井离乡到大城市讨份工?也许将来的失业的就是是你的家人,朋友,亲戚甚至是自己。

还有说马德里五万欧买个房子的,没有那么便宜了。虽然国外房价比不上北上广,但是也不至于这么便宜。我很多家庭条件好的同事家里房子绝对价值都在人民币500万+。我以前住的地方,后面的街上有10万欧元的政府给年轻人盖的小二楼,联排,一家一个很小的院子,也有30万,40万欧的,甚至走几步还有人民币标价超过1000万的盖的超豪华的房子。马德里经济危机之前,房地产火到不行,就我提到的我同事后来30万欧买的房子,我们帮他收拾的时候,隔壁华人业主过去和我们说是当年100万欧入手的,绝无戏言。

以上是我的拙见。谢谢。

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我觉得大家意见不合,观点不一是非常正常的。但是有些人你们不要私信用rude words骂我。。。。我真的真是个人感受,个人所见。。。。我的关注点只是从一个最基本的从业人员说起。我肯定很多地方说的很片面,措辞也不对,刚开始的回答也许字眼有点冲不严谨,错误之处请多指教。我只是从我自己最关心的角度去理解这个事情。只是从我的个人感受去看,因为我相信很多在国外的人天黑之后不太敢一个人在乱面乱晃,那我们国内晚上做最后一班地铁晚上十一点从地铁口一个人溜达回家基本都会很安全。我们觉得这个理所当然,就好比国外的人觉得蓝天白云干净的空气理所应当一样。很多东西曾经拥有再失去就会觉得弥足珍贵。

我也不是资本家,我也没有贬低工人,我说了大部分的工人非常淳朴善良坚毅,我们很多的父辈兄长姐妹都是从事这样的工作,职业没有高下之分,大家都是靠双手赚钱,我怎能歧视他们?我说的是缺乏相应的职业培训,政府或许从未对他们真正引导过。。。工资万把块我说的是很多师傅技术工,现在很多年轻人不愿意踏踏实实学技术,脏活累活不想碰,甚至很多不愿意去工厂上班,上班的也是挑轻松的浑浑噩噩打打杂,所以有技术的师傅八千一万再正常不过了,而且抢手的很,经常会被挖。很多毕业生也许对此表示愤愤不平,但是年轻毕业生有谁会选择去工厂打工踏踏实实摸索学技术手艺呢?所以将来也许很多技术工都面临断层。我知道很多普通工人工资3000,4000,5000都有。我也没说不能让工人涨工资,榨取工人血汗。。。。我只是意思是我们有很多行业是劳动密集型,失去人力这个优势。也许十几年前我们一个月挣1500过得也还挺好的,物价也不是很高。我只是说现在我们的物价也不低,房价也不低,各种成本都挺高的。至于说为什么不转到内陆地区,这个内陆地区生态环境我也不是很了解,我讲个笑话,我也是从朋友那听来的,说几年前某老板在某中西部地区想和人合伙做个厂,从租场地办证件开始就求爷爷告奶奶,行政效率非常之低,压垮他的最后一根稻草是有天隔壁村支书来找他,说你是大老板在我们这建厂,用我们水用我们电的,我们村要过庙会了,给我们支20万把,给村民请剧团唱大戏,另加慰问下村里老人。。。然后把他吓跑了。。。

我也没有说人工上涨制造业会倒闭,我只是说重人工的产业会迁移到更便宜的地方去或许,而且我也没说我国制造业不行了,我们还是具有非常先进的基础和技能熟练度很高的工人群体,很多行业,而且已形成规模区域产业,一些大的企业各种设备体系升级,智能化,肯定会越来越好。但是随着智能化,人工比例会越来越低。

我只是觉得国外一些国家可能都经历过我们正在经历的事情,的确我们国情特别不同。很多国家工业化程度很高了,工作岗位减少很多,低端产业迁移走,造成了很多工作机会的减少,普通大众失业率挺高的。很多国外的家庭一般的年轻人毕业后都很向往找到一份养活自己的工作,因为工作真的不是那么好找,很多教育背景非常好的人找不到合适的工作只能去百货餐饮店当店员。很多青年没有工作,滋生了犯罪。我写出来只是说我们也许可以借鉴一下。我的阅历见识有限,圈子有限,没办法站在很高的视野去解读,不管是杞人忧天还是坐井观天,大家就当看故事吧。谢谢大家的评论和阅读。

谢谢大家。

【宁南山的回答(8817票)】:

上干货数据:中国经济2016年产业升级非常顺利。

以下数据来源,中国国家统计局

我们看下实体经济发展情况,发展实体经济是中国走向富裕的唯一途径。

下图是中国工业总体情况,可以看出,2015年全年中国工业利润总额下降2.3%,干了一年,赚的还比2014年少了,真是个悲剧。当然,其实如果把中国工业2015年分行业打开来看,可以看出利润下降主要来自产能过剩的传统行业,高技术行业利润增长还是很快,这里我们就不研究了。我们重点研究2016年的数据。

2016年1-8月,中国工业利润总额40583.6亿元,增长8.4%。利润超过4万亿人民币是什么概念,按照现行汇率40583.6亿人民币等于6100亿美元,去年全年中国工业利润总额大概9600亿美元,今年中国工业总利润首次达到1万亿美元问题不大。

对比下隔壁的日本,2015年日本工业的总规模是其GDP的19.5%, 也就是8200亿美元。日本工业一年的总值不如中国工业一年的利润。

我在别的答案里也说过,全面能力型国家中国和局部能力型国家日本,在工业能力上的差别就是这么大。我每一门功课都能考80-90分,有的能考95分甚至100分,你除了几门能考95分-100分,其他一堆科目都不行。

我们再来看看1-8月利润增长8.4%究竟是来自哪些行业,毕竟工业也要分三六九等,要是利润增长全部来自劳动密集型产业,那就只是量的扩张,不是产业升级。

41个工业大类有8个利润是下降的,这8个分别是哪8个?

石油天然气开采净利润-394.7亿,下降-145.8%

黑色金属(铁矿)开采净利润223.5亿元,下降18%,

开采辅助净利润-34.1亿元,下降755.8%,

其他采矿业净利润1亿元,下降9.1%

资源开采行业就占了4个,采矿业下降不值得悲伤,毕竟资源不可再生,多留点给子孙后代不是更好。国内采矿业开采下降的同时,进口却在大增,2016年上半年原油进口量为1.86亿吨,同比大增14.18%,铁矿石进口4.94亿吨,同比大增9.1%,受益于资源价格大跌,总石油和铁矿石进口金额却减少了。少开采自己的,多用别人的便宜资源,怎么看都是好事。

另外4个分别是电力和燃气生产供应利润3108亿元,下降3.9%,

烟草业利润733亿元,下降20.3%,

印刷业利润314亿元,下降1.4%,

皮革和制鞋业利润544亿元,下降1.7%。

这4个行业,烟草行业属于有害行业,本身就是攫取国民健康获得利润的有害行业,顺便说句,我国烟草消费量历史上第一次出现下降。

电力和热力生产利润下滑要归功于冶炼行业用电量下滑,因为化学原料制品、非金属矿物制品、黑色金属冶炼、有色金属冶炼四大高耗能行业占了全中国用电量30%,今年上半年这四个行业用电量就有8310亿度。除开这几个行业,用电量还是增长的。

其余2个行业印刷业和皮革制鞋业都是传统行业,总利润本来就很低,两个行业所有厂家加起来才800多亿,利润微降,不影响经济大局。

我们再看看1-8月利润增长的33个行业里面,是哪些带动了中国工业利润整体增长8.4%?

我们把行业收入超过一万亿的大产业单独拿出来,总共有21个行业,可以分成以下三大类:

1:自然资源加工产业,可以看到以下8个行业利润增长全部超过了8.4%。

自然资源本身不那么值钱,对自然资源进行加工才值钱,

把石油深加工炼成油,做成塑料,橡胶,把铁矿做成金属,加工成各种金属制品,把矿物元素和植物提取物做成农药,化肥才是真正有价值的事情,

例如手机和笔记本电脑用的金属外壳,汽车用的轮胎,就是高价值的产品。

这更说明了中国已经完全成长为资源利用性国家,而不是资源提供型国家。

举个例子,中国2016年上半年成品油出口2147万吨,与去年同期相比增长45.2%,石油加工冶炼行业利润也大幅增长2.4倍,进口原油,加工后出口成品油,这是典型的工业国家特征。

煤炭开采和洗选业收入1.39万亿,利润只有248亿,增长15%,

橡胶和塑料制品业收入2.06万亿元,利润1237.2亿,增长11.7%

非金属矿物制品业收入3.84万亿元,利润2317.2%,增长9.1%

黑色金属冶炼和压延加工业收入4.03万亿,利润1014.8亿,增长209.6%

有色金属冶炼和压延加工业收入3.35万亿,利润982.7亿,增长31.1%

金属制品业收入2.39万亿,利润1263亿,增长9.6%

石油加工、炼焦和核燃料加工业收入2.15万亿,利润1067亿,增长242.1%

化学原料和化学制品制造业收入5.54万亿,利润3006亿,增长14%

我们也要注意到,上面的自然资源加工业利润率非常低,有4个产业的利润率低于5%,

容易受到原材料价格,产能影响。必须要坚决的淘汰落后产能,扶持先进产能,不能因为利润的增长而延缓这一进程。

2:日常消费品和劳动密集型产业,6大产业也就是吃喝玩乐相关。

主要反映的是居民消费升级情况,都是传统行业。

我们可以看到,吃和娱乐增速快于平均水平,喝和穿增长平缓,低于平均水平。

总体处于平稳增长。

农副食品加工业收入4.2万亿,利润1961亿,增长9.9%

食品制造业收入1.48万亿,利润1239亿,增长12.8%,

文教、工美、体育和娱乐用品制造业收入1.03万亿,利润543亿,增长10.1%

酒+饮料+精制茶制造业收入1.17万亿,利润1166亿,增长4.8%

纺织业收入2.6万亿,利润1283亿,增长5.8%

纺织服装+服饰业收入1.47万亿,利润789亿,增长6.2%

3:技术密集型产业利润高速增长,

当然,不是说只有下面这7个行业才是高技术,前面的两类行业中同样有高技术,例如自然资源加工里面的高端钢铁制造,新材料等等,只是下面这7个相对技术更密集。

医药制造业收入1.74万亿,利润1791亿,增长13.9%

通用设备制造业收入3.0万亿,利润1831.4亿,增长0.6%

专用设备制造业收入3.32万亿,利润1300亿,增长7.5%

汽车制造业收入4.88万亿,利润4013亿,增长11%

交通设备(船舶,铁路,航空航天)制造业收入1.00万亿,利润555.6亿,增长1.9%

电气机械和器材制造业收入4.68万亿,利润2751亿,增长15.1%

计算机,通信和其他电子产品行业收入5.95万亿,利润2667亿,增长19.8%

7个行业除了通用设备制造业和交通设备制造业2个增长较慢,其他都增长较快。

我们来看看这2个行业:

交通设备(船舶,铁路,航空航天)制造业利润仅增长1.9%,主要是造船业的拖累,世界大环境不好,今年上半年全球造船业订单大幅下滑50%以上;铁路轨道交通市场基本已经饱和,中国每年在铁路上的投资就那么多,这几年稳定在一年8000亿人民币,中车上半年净利润增长2%,平稳增长。航空航天则增长速度高达25%以上。

通用设备制造业利润仅增长0.6%,通用设备是啥?机床工业低迷;工程机械低迷;火电、风电等传统发电设备低迷。这其中发电设备是产能过剩,工程机械是受制于基建市场需求萎缩,机床工业则急需实现行业升级,摆脱亏损面貌。

剩下五个行业,利润增速都在7.5%以上,

计算机,通信和其他电子产业这个大型产业利润增速竟然高达19.8%,我们熟知的华为,中兴,联想,OPPO,VIVO,小米都在这个行业里面。

电气机械和器材制造业利润增长也高达15.1%,这个行业包括手机和电动汽车用的锂离子电池,美的,格力,海尔等家用电器厂家,还有给电子产品配套的电子元器件厂家,太阳能组件生产厂家如阿特斯,晶澳;国家电网用的输配电设备,通信网络用的光缆等等。

汽车制造业这个大型产业收入增长12%,利润增长11%,其中电动汽车更是增长一倍以上。自主品牌比亚迪,长城,吉利,长安等都实现了超过行业平均水平的高速增长。例如比亚迪和吉利上半年净利润增长均超过30%

专用设备制造业和制药业增速也不错。

综上对1-8月工业41个行业的分析,我们看到了什么?

1:如果把41个工业行业总利润前10名排个名次,也就是优等生行业,得出以下:

汽车工业是我国工业利润第一大产业,利润4013亿,增长11%

电力、热力生产和供应业是我国工业利润第二大产业,利润3108亿,下降3.9%

化学原料和化学制品制造业是我国工业第三大利润来源,利润3006亿,增长14%

电气机械和器材制造业是我国工业第四大利润来源,利润2751亿,增长15.1%

计算机,通信和其他电子产品行业是我国工业第五大利润来源,利润2667亿,增长19.8%

非金属矿物制品业利润排第六,利润2317.2亿,增长9.1%

农副食品加工业排第七,利润1961亿,增长9.9%

通用设备制造业第八,利润1831.4亿,增长0.6%

医药制造业排第九,利润1791亿,增长13.9%

专用设备制造业利润排第十,利润1300亿,增长7.5%

技术密集型工业7个有6个总利润排在前十名,这说明技术密集型工业一定是赚钱的工业,且总体10%左右的利润增速快于8.4%平均水平,更远远快于世界其他国家水平。这说明产业升级很顺利。

7个技术密集型工业中唯一总利润没有进入前十名的是哪个?交通设备(船舶,铁路,航空航天)制造业收入1.00万亿,利润555.6亿,增长1.9%

这里面船舶已经基本被玩成了传统行业了,LNG,邮轮虽然利润高,但是每年全球订单没几条。铁路受制于国内投资不会再有大的增长,每年固定8000亿人民币左右,只能开拓国外市场。

利润增长的主要希望在于航空航天业,今年上半年我国航空航天器制造业产值增长25%左右,增速世界最快。

无人机产业高速增长,以大疆为首的民用无人机,和以翼龙,彩虹为主的军用无人机,彩虹军用无人机由于在伊拉克的出色表现,今年出口大增。

民航客机方面,ARJ21支线民航客机已经开始交付成都航空公司,且第一架飞机已经运营2个月,第二架飞机也以交付。C919大型客机年底将要首飞。

北斗卫星导航系统连续发射,已经有23颗卫星在轨,地面应用产业在全面铺开,这将是一个大型产业。军用飞机运20开始批量生产,歼20即将全面服役等等。

2:把我国41个工业门类分成四类,可以发现明显发现:

技术密集型的电子,航空,航天,电气机械,医药,汽车利润增长快于平均水平;

技术半密集型的自然资源加工产业利润增长也快于平均水平。

消费相关和劳动密集型产业保持平稳增长。

采矿业,烟草业等则处于利润下降通道。

新兴产业高速发展,自然资源开采业衰退而自然资源加工业利润却高速增长,

这是典型的产业升级特征。

3:我们还可以从另外一个角度得到论证,

41个工业行业下面还有很多子类,把所有被定义为高技术产业的子类拿出来,

根据国家统计局数字,2016年1-8月高技术行业增加值增长高达11%,不仅高于工业平均水平,也高于其他国家水平,这不是产业升级是什么?

现在问题来了,如果中国这样的态势,2017年初都萧条了,那世界会怎么样?

放心,其他国家一定比我们更惨。

【郎中令的回答(161票)】:

本来打算在各位大神的答案做点添枝加叶的事情,谁知,天下人想法差异竟如此之大!本人观点仅是驳众家之短,吹毛求疵而已;并无新意,不值一骂;望各位息怒……

这个问题困扰天朝久矣。三种说法一直鼎足而立,没有一刻消停。无非两个极端和一个和稀泥。大家对现实的担忧本来是个好事,无论何种观点都是基于“如何避免、或如何应对极端情况的出现”这一核心目的的。不知什么时候各种观点从对立升级到了冲突,而且火药味浓烈到了一触即发的地步。画风如此诡异也正好与当下时局的风诡云谲遥相呼应。从赌博的角度看,“利好”的观点赢面非常小,不似猜硬币的正反面那样、各占百分之五十;甚至可以说是小概率事件。“利好”的观点证实的难度也非常大,证实的时间也同样概念模糊。不像“唱衰”的我们,举证的事例非常具有震撼力的说服力!即便有些仅仅只是孤例,给人造成的深刻影响却是深远的。在此,我想提醒各门各派的英雄们,有些能证明唱衰的现象真的普遍出现时,那么一切就为时已晚了……值得一提的是,假使崩溃真的出现,那么与历史上的崩溃有所不同的地方在于,这次将受到重挫的群体是城市人口;虽然波及的肯定是全国范围的各阶层人民,但农村人口将历史性的首次受到某种程度上的保护。也就说城市人口将会直面崩溃产生的冲击,而农村人口在多年的中央农村经济政策的维护下、可以毫不费力的全身而退!可以说,现在基层广大的农民群众将是维护这个政权的基石。而历朝历代社会动荡、政权崩溃的实施者,正是这个群体。自从取消了上缴公粮的制度后,农民“视土地为己有”的感觉达到了历史以来前所未有的高度。即便经济崩溃了,政权却未必如苏联般脆弱--今天垮了,明天便没有一个人上街去捍卫它。

另外,天朝大地的崩溃,概念是怎样的确实不好估计。从身边去找例子,各国的巨变其实都没有代表性;因为天朝子民的传统认知与世界各国人民的差异实在太大!那么只有去历史中寻找?当你翻开史书中关于这方面的记载时,你会看到无不是杀人盈野的斑斑血迹!那样的话,是否真的值得大家去警惕了?前两天美帝总统选举的第二场辩论中,川普提到“中国GDP增速降到7%就跟国难似的……”;这话虽然轻浮狂妄,但却令人不寒而栗!这是增速放缓,不是倒退,仍然在增长中。可感觉,真特么难受!如果降至零、停滞不前了、抑或开始倒退,那将是一幅怎样的惨烈场景?基层、一线才是民生之本,基层地级市、县城的情况最是具有代表性。“各业凋零”这个词用的可谓毫不夸张!大多数门店、商铺已到了无以为继的地步。随着时间推进,那些房租已付又无法退赔的商铺仍在免力维持,房租到期将是第二批次的规模化关门歇业。生活区周围的超市业绩已经下滑到匪夷所思的地步,因为住户还是那些,难道集体都不过日子了?娱乐业很是挣扎,开门营业亏本、关门歇业更是坐等困死;开也不是、关也不是。不知道懂行的客官注意到没有,姑娘们大规模的从良已悄然发生了……这些行业受到的冲击是致命的。小到一家馆子,想把生意做好不知道有多难,熬到小有名气得付出怎样的艰辛只有店主才能体会;吃客云集生意才能良性运转,每天的食材也才能最快的更新;一旦陷入低谷,再想挺回到良性经营却是比开始时难得许多倍!各门生意皆是这个道理。

这个世道,如果说仅仅是经济增长放缓、却仍然增长达7%,我是万万不敢相信的!操盘资金运作的各位行家里手,不知是否发觉,原来数不清的钱突然一下子就没了?你若是个口碑不错、事情做的靠谱的商人,以前周转个几百万,刷个脸卡即可,真的!只怕你不敢要!你若不用,还说你是不是看不起兄弟!谁特么好意思收到2分的息!如今,你就是拿着房产证去找,就是5分、8分也未必能找到钱!就不说那些比比皆是、走投无路、困死自己还连带债主的苦主们了;那真是上天无路,入地无门啊!可以毫不夸张的说,如果选择去死可以不连累家小,那么惨绝人寰将会在神州大地随处上演!你们说我这是危言耸听,其实自己的肚子痛只有自己知道!他们是经济衰退的牺牲品,你们可能环顾四周不曾听闻,可你们却不知他们举目四望、无处求助,关键是他们知道,这与他人无关,只能自己受着……第一批倒下的,是那些曾经吆五喝六、人模狗样的房地产开发商们!国家飞速发展的诀窍是什么?是杠杆!这一模式体现到了每一个具体的行业、个体;做工程的包工头有谁的身家超过他所做的的工程的?有哪个地产商运作的楼盘项目在他自己拥有的财产范围内的?曾经很多老板确实运作数亿、数十亿的资金,可那不是他自己的;市场良好、项目不出问题,这种杠杆效应产生的利益是令人垂涎三尺的!在房地产十数年来持续良性的情况下,大家集体忽略了这样一个事实:生意有赚就一定会有赔的时候。利用杠杆效应,攫取10%的利益,在利用庞大的资金情况下,这个10%已经是相当辣眼睛的了!可是遭遇一次赔的情况,十次赚取都不够填补。这就是说,我们这种飞速发展的模式,从国家到个体,其实一次赔本都经受不起!

公允的说一句,最先被牺牲的这批商人们,大多都是迅速致富、甚至一夜暴富的生意人,他们之所以能如此,正是最大化的利用了杠杆效应;相对的,承担的风险也是最高的。他们做派张扬甚至有些跋扈,从头到脚无一处不令人觉得反感和生厌!可他们确实是这个国家的精英,确实是撑起这个庞大国家高速发展的原动力!国家选择牺牲他们,实在是有些卸磨杀驴……国家继而引诱民间资本进入市场,以替换国有资本能顺利抽逃出来!批准小额贷款公司的运营,虽然高调宣布小贷公司只能放贷不能融资、吸储,可这明明是无法监管和必定会发生的事情,就如同把两厢情愿的一对情侣扒得赤身裸体,然后丢一张床上,再对他们宣布不准有肌体接触,否则就是违法!说毕就把灯关了,出去还顺手锁上了门……再看现在,国有银行一早就断绝了贷款的审批,为这些携大量民间资本的小贷公司留足、甚至制造了饥渴的市场环境;大批心比毛黑的资金操盘手被国家刻意营造的市场氛围深深陶醉,在监管部门睁一只眼闭一只眼的骂骂咧咧中,纵情欢悦!“不许这、不许那”,监管部门一刻也没停止过有关规定的问责;当然只有问、却没有责。随着数以百家的金融公司裹挟着同样贪婪的巨大体量的民间资本进入市场后,国有资本在其掩护下做了最后一次悄然的大规模撤离行动。

小贷模式先是搞试点,各省以地州、市两家试行,门槛仅500万,“金融办”负责。随后便放开,随市场化。小贷公司及担保公司遍布大街小巷;门槛一升再升,达到5000万。法定许可的月息貌似记得大概是2分3左右,局已布好,国有资本正式启动“发电机行动”!

按照老规矩,银行向往日的大客户们告之贷款到期,需履行一下手续。先把钱还回来,数个工作日内履行完相关手续又将资金继续贷出。这一过程都是在VIP待遇下完成的,由大客户经理、甚至分行行长亲自接待,绝对不可能在柜台取号办理。世道好的时候,这些大客户们是银行完成任务的重要来源。然而这次,“发电机计划”的成功与否,主要取决于如何做到不动声色。

天,依旧是那样的蔚蓝,一切都照常如故。银行为各位大爷奉上好茶,漂亮的大客户经理笑魇如花,花枝乱颤的同各位老板打趣,没有露出半点破绽……满大街的信贷公司,老板们需要调头资金,说句话就行。一两个月,老板们根本不在乎3分还是1毛,于是,堆着满脸烂柿花笑容的小贷公司,恭敬的将贪婪的大额民间资本双手奉上。老板们体面的完成了银行的还款程序。此刻,敦刻尔克的英法联军已经齐装满员的上了船,正悄悄驶离危险的境地……一个月后,惊愕的老板们,噩梦开始了!随后民间资本也应声倒地,一片满目疮痍……

房地产商被歼灭的战役打的尤为惨烈!说“打的惨烈”,确切的说应该是被屠杀得惨烈!套路在多年艳阳高照之下,显得分外光明、敞亮!开发商征地、补偿;忙得殚精竭虑、资金告罄终于完成了前期工作,土地进入招拍挂流程!在一番高额竞价之后,成功拍得了自己征好的土地。

项目楼盘开始进入实施阶段,承建商们颠儿颠儿的入场。还是老规矩,承建商自己垫资施工直至项目楼盘第三层,开发商开始支付工程进度拨款。这个合作模式是基于这样一个前提:开发商的项目审批程序已完成,拿着项目批复及土地可作为银行贷款的抵押,即可开始申请贷款的流程。按惯例,银行的贷款流程需要大概两个月还是三个月,而这个时间就是承建商施工到第三层的精确时间。承建商除了沙、石这些低价值原料可以流转一下外,其它主材料如钢材、水泥都是必须现款现货!不见钱,毛都发不出一根。对于承建商而言,开发商为这种模式开具了一个好到无法拒绝的施工单价;承建商需要考虑的是如何筹备这笔使用期为三个月的巨额资金,根据项目的大小,这笔资金最低以百万为单位计算。也走银行贷款的路子?时间太长,也没有符合规定的抵押。那么只有民间资本了,法定的程序依旧不符合承建商的需求,那么只有私下加息了。以施工经验来看,专业的他们可以将施工到第三层的时间精确到一两天的误差。几千万,1毛的利息使用三个月,嗯,还有很多账可算;随即一拍即合,资金瞬间到位。

专业的承建商果然厉害!三个月不足两天就完成了与开发商签订的施工进度拨款要求。于是,开始静静的等待银行到账的提醒短信。殊不知,开发商将申请贷款的手续上缴后,第一个月就已经发觉异常了!因为土地招拍挂流程的贷款在银行的商量下已筹措了高息的民间资本进行了调头。这头还没调出来,更大额度的贷款流程似乎也出现了异常;因为任何一个项目楼盘,不使用银行贷款是没有一个公司能搞定的;这笔资金是以亿元为单位计算的。银行开始各种推诿、拖沓,以央行有新规、国家有新政为由各种解释。毕竟,银行之前是求这些老板们来贷款的,现在说不借就不借,这会要人命的!其实,银行早已接到死命令,只是出于配合“发电机计划”的任务要求,不能太早透露底牌,以免打草惊蛇,影响整个计划的实施。

开发商们终于明白,往年国家鼓励、银行积极配合的杠杆效应模式突然的戛然而止了!那么大的项目……那么大的资金需求……以及自己多年赚取的家当在第一个征地环节就已垫得干干净净了……这个玩笑开大了!怎么办?承建商没日没夜的加班加点,眼见第三层就快起了,脊背一阵冰凉!

这是开发商操作的第三期项目,回想一期,那个之火热!购房的人竟然像走领导后门似的给自己送礼,就是希望能在开盘时抢购到一套而已。什么“封顶才能开盘发售”的规定,老百姓自发自愿的想交钱给你!那会儿,钱,根本不是事儿!对,想想市场的折,冲到售楼部一问,各种铺垫广告的反馈情况是:电信公司接装的热线电话套餐定高了,根本没有预想的来电量……

市场呈现出的一片凄风苦雨,才真正是绝路的征兆!项目已经在建,可俨然已是一个巨大的坑!项目所需资金即使能想到办法,但越往里面垫越是没底!这是因为一个无比正常而又从未需要考虑的原因--卖不出去怎么办?是啊,曾经为了利益最大化,如何应对疯狂抢购而通宵达旦的与销售部开会,何时因卖不出去困扰过?进也不是、退也不是;银行贷款是完成项目的基本保证,市场再差,无论如何忽悠,甚至坑蒙拐骗,还尚可一搏!可国家见市场风向稍有异常,抛却自己连个愣登都没打……回看自己这些年的丰硕成果,数辆奔驰宝马、多栋别墅豪宅,家人身上那些金丝亮晃的名牌饰品;可这些,填补这个大坑的零头都不够!

三个月到了,承建商心生狐疑的来试探;生怕是自己想象中的那个最怕的情况;世事就如墨菲定律,越想最坏的结果,它就真的是最坏的结果;一问,天哪!瞬间天崩地裂……几千万的高利贷,别说本金,一天的利息都能要了人命!于是,又一个人被裹挟进了绝路!开发商和承建商分别融资的渠道,虽然是信贷公司,其实来源就是一个个受不了每月坐收2分利息引诱的普通家庭。完蛋!怎么办?寻求公理正义、律法支持?国家早就明确规定、并反复宣传,不准非法融资、集资!虽然这样的法律规定其实根本没有实际执行力。可规定确实在那儿,一字一句明明白白。这就尴尬了……

所有受害人欲哭无泪,还不能摆上台面申讨。一时间,哀鸿遍野……国家以仲裁者及执法者及公理正义的捍卫者闪亮登场了!先抓了那些个没良心的资本操盘手,封停违法集资的信贷公司,等待案情的进一步调查和清理。接着坦然的接待了承建商,他们组织民工拉着标语横幅已在政府门口盘桓数日;标语口号隐晦模糊,什么“坚决要求追讨农民工的血汗钱”之类;信访办热情的接待了承建商,听他们哭诉;因为心知肚明,所以笑而不语。什么农民工血汗钱?那才多少?可承建商因为高额的施工单价而去举债的行为,既不合法、也与他人无关!工程款,当然要付!什么?没有!告他!等法院的民事诉讼程序完结,恐怕利息早已超过本金数倍了。这还得是债主能等到那天呢!憋得承建商哭得那叫一个撕心裂肺!

有能力应对债主并最终能妥协于另一个借款协议的承建商,开始在唯一可追讨的对象--开发商身上想办法;最后看着自己建到三层的烂尾楼,都只有一条路可走了。随即,存活下来的承建商们咬着牙将房子盖到了封顶,极其痛苦的完成了从承建商到开发商的身份转变!这就是我们常看到的一些奇怪楼盘,房子封顶了,可其它生活设施、小区道路、绿化景观,甚至电梯一概没有……

再来看主角--开发商,无论从哪个角度看都无路可走,真正的绝路啊!叫天不应、叫地不灵;是上天无路,入地也无门。他们苦逼的是,追究他们的不是律法的惩戒,而是律法之外的责任。这个时候,你会觉得无情的国法其实是那样的温情脉脉,如果可以选择承担法律责任,就是坐牢也是天大的恩情了;憋屈的是,他们并未犯法,起码不至刑事责任……这么说吧,差银行的钱不还会受到法律追责;差民间资本的钱,就不是负法律责任就能了事的了。他不去逼你,别人就能逼死他……

政府的“发电机计划”出于何种考虑不得而知,但肯定是想稳定局面的;也许,国有资本的敦刻尔克奇迹,是为了将来的反攻保存了有生力量。不逃,可能局势更坏;经济崩溃了,政权尚在就还有可以翻盘的机会;倘若不逃,政权崩溃天下大乱,那么就算是没有算计民间资本,乱世之下,民间资本安有完卵?可国家设局挖坑,让如此多的民间资本踊跃的跳下大坑并将其填满的行为,多少还是令人感到了无比的悲凉!

每年公布的盈利企业排行榜,各大银行交替占据前三名,看着就令人发怵……

资本,利高则乱世现;息低,则昌平盛世国泰民安!

以上

后:

本人观点虽然明确,却尽力的去客观的描述了一些事情。歇斯底里的大声疾呼、义愤填膺的斥责辱骂,显然是解决不了任何问题的。无论持何种观点、依据何来、师出何派;我想,大家方向是一致的,居安思危也好、未雨绸缪也罢,总归是希望我们生长的环境是好的。所以各种观点从对立升级到冲突,如此诡异的画风其实是令我十分费解的!

主张前路一片光明敞亮的,根本不用激动,因为费尽唇舌,你能证明的无非是盛世依旧、好事者庸人自扰而已;再往大了说,顶多是平复了天下四起的谣言,安定了脆弱的民心。这个功劳对于如今心大成这样的天下人来说,究竟有多少意义真的值得商榷。反正可以肯定的是,一顶万世流芳的万民伞,绝对不会送给你。

心心念念着社稷危亡、江山凋敝的人们;虽然你们为这个国家操碎了心,但似乎方向错了!各种依据都在着重于推演山河将如何破碎、惨不忍睹!各种的痛心疾首也无非在渲染饿殍遍野、惨绝人寰!好,你赢了,接下来呢?……这就是我们唱衰的问题所在,在下凡夫俗子,肯定也在此俗套之中。我们没能指出解决之道!惯用的套路如下:迎面走来一人,玩着手机心无旁骛;前方一棵大树……“这孙子,肯定撞树上!手机先落地,屏碎估计免不了的;低头姿态撞击,首先触及的肯定是头部,额头一个明亮的大包!搞不好血流满面……”话音未来,duang~“怎么样?我说什么来着?看,孙子喷血了!”………

我们把太多的笔墨和心思放在了这个于事无补的环节上;我们应该更多的去探讨“如何避免”、以及“如何应对”。当然,这需要的就不仅仅是天马行空的想象力了;换句话说,你没有当过一省封疆,何以谈一州市之治理;你没任过一州知府,遑论一县百姓之民生。

诸葛丞相事必躬亲、鞠躬尽瘁;跌死奔活苦逼成那样才成就了这么点儿功业;出师表里写的字字血泪,句句苦楚!想起未出仕时的隆中对,那身白衣飘飘、羽扇纶巾;对着刘备吹的那一通超鸡巴自信的牛逼;当时感觉潇洒,现在每每想起都会恶心想吐!摇着点儿鸡巴扇子,指着个烂地图这逼、那逼个没完!一幅通天晓地、悟透人生的死样子!要不是跟着先帝鞍前马后、刀口舔血的过活,侥幸得存;什么汉贼不两立,王业不偏安!没指挥过军队,我特么怎么知道马谡这种鸡巴人会那么操蛋?没做过丞相我怎么体会得了魏延这逼人有那么鸡贼?隆中对,唉,真是太鸡巴年轻了…………

【邓铂鋆的回答(13776票)】:

中国于2017年1月下旬崩溃。这一天,中国经济陷入崩溃。

届时将有八成以上的中国人不能上班,一般情况下,世界各个国家的失业率超过超过25%,经济就会陷入崩溃。而到了1月28日,中国竟然有八成以上人口不上班,这其中的意味大家也都知道了。

1月28日,中国市场成交额会不足今天的5%,成交额反映了市场的繁荣程度,成交额如此萎缩,中国的经济会变成怎样大家也都知道了。

在此之前,察觉到危机的中国人忙着涌进超市,疯狂的采购囤积过期罐头和积压货物,危机的浮现早已经被国人熟知,但是没有人可以抗衡。

1月27日夜间,大量无业游民上街燃烧投掷爆炸物。消防队彻夜不眠。大量无业游民酗酒赌博,其余人只能嘲讽电视中仍在努力粉饰的太平。几乎所有的社会职能都停摆了,除了制作和播出那台被人嘲讽的电视节目的人,只有少数警务、供电、供水、通讯、交通、医疗等行业的从业者还在坚守岗位,面对着只有设备嗡鸣的机房,面对着令人忐忑不安的仪表,面对但凡有能力离开的病人都已经夺路而逃的病房,或是空无一人的机场侯机厅。

崩溃的末日,中国人只能一家人聚在一起,惶惶不安地守在一起,彻夜不眠地熬到第二天的日出。

2017年1月28日的清早,布满爆炸物痕迹的街道上,一辆汽车都没有。死寂的街道,仿佛中国的历史退回到了创世。

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