未必孤独网 > 为什么在现代金融体系中,数万亿美元的金钱可以在一夜之间消失导致人们的财富瞬间大幅缩水?钱到哪去了?为

为什么在现代金融体系中,数万亿美元的金钱可以在一夜之间消失导致人们的财富瞬间大幅缩水?钱到哪去了?为

【李淼的回答(292票)】:

现代金融体系无非就是市场和参与者两个要素,而无论你买卖的是对赌协议、CDS、期权期货,还是土豆白菜,煤炭钢铁,都离不开一个词:定价。

举个栗子:

我有10亿吨土豆。我想知道我的这些土豆值多少钱,于是去市场看,发现是1元/kg,于是我明白,我的身价是 1万亿元。

过了几个月,世界上的土豆遭到了病虫害,全部绝收,于是土豆的价格疯长,变成了1000元/kg,那么我的土豆的身价一下就变成了1000万亿元。但是于我来说,我手里还是10亿吨土豆。

下个月,人类发明了用鸡蛋做土豆的方法(炼金术XD),土豆价格跌至5元/kg,那么我的土豆便跌回5万亿。

这个过程,我可以说是“我的市值一夜之间蒸发了995万亿”,但是财富去谁手里了?

这里面不涉及交易,也不涉及信用,更没有财富守恒或者零和游戏这些奇怪的概念,只不过是定价在变。

反面来看,如果真的在土豆1000元/kg的时候,抛出土豆,又会怎么样?

首先,10亿吨土豆,也就是相当于每个地球人需要消耗150公斤左右的土豆。这种抛售将打破1000元/kg的价格,并在短时间内将价格降到合理的水平。而我,由于我并没有说明我在收购10亿吨土豆时的价格,并无法确认我是否获利。但至少有一点可以说明问题的是,在金融市场里,需求和供给永远是在交换角色的,价格尽管会有非理性波动,造成市值飙升和瞬间缩水的情况,但“合理价格”永远蕴含在交易里。所谓的身价市值如何如何,其实仅仅是浮云而已。

【黄佳的回答(45票)】:

^____^ 李淼的天量土豆囤货和徐恩平的交易不活跃的股票这两个例子还包含这个意思:当我们估算尚未投入市场的天量潜在供给的潜在市场价值时,不能拿当下的均衡价格作为这批潜在供给的单价。因为这批天量潜在供给一旦真的投入市场,市场会产生新的供需平衡以及新的均衡价格。而且,在其它条件不变的情况下,新的均衡价格会随潜在供给投入市场的量的升高而走低,由此拉底整批天量供给的最终销售总收入。与1000元每千克×10亿吨的账面财富相比,10亿吨土豆卖得越多,财富就蒸发越多。

但是,只拥有少量供给的小卖家也喜欢用某个时间点的均衡价格估算手头那批货的市场价值。因为小卖家倾向觉得自己所有的少量供给相对市场全部供给量而言微不足道,不会影响当前的均衡价格,而且假设自己能把握机会在当前均衡价格上把货物卖出。问题是,如果所有小卖家都这么想,供给就会瞬时增加许多,在其它条件不变的情况下,新的均衡价格就会哗哗往下滑。市场突然增加供给,往往是因某个意外契机激发一定量(并不要求大量)的卖家在短时间想法一致地抛售,价格因此表现为突然剧烈下滑(而不是缓慢下跌),也才戏剧性地被形容为财富瞬间蒸发多少万亿。

这里的财富损失有可能是纸面数字损失,也可能是真实的财富损失(例如价格更低性能更好的机器突然大量投入市场后,旧型号机器的商品价值马上下跌而且再也升不上去)。不过,卖家的纸面数字损失也可以被形容为购买者的纸面数字收益(或他避免的纸面数字损失),只要基准均衡价格一致即可。例如甲打算建一栋住宅。10月9日的钢筋为60元/吨,甲觉得太贵,没钱买。一个月后钢筋价格骤降,11月9日钢筋价格降为20元/吨。于是甲以此价格购买钢筋。以10月9日的市场均衡价格60元/吨为准,甲可以说他赚了40元/吨的差价的纸面收益(或者说避免了40元/吨的纸面损失),卖家则遭受40元/吨的纸面损失(卖家进货价有可能是10元/吨,按会计算法卖家仍赚10元/吨;卖家进货价也可能是50元/吨,按会计算法卖家就亏损30元/吨。但我们这里不讨论会计算法)。对一位眼睁睁看着钢筋价格下跌40元/吨而不愿贱卖钢筋的卖家来说,我们也可以找到一个对应的受益者,即一位一早想买他家的钢筋但嫌贵就一直没买的潜在顾客。这位潜在顾客也避免了40元/吨的纸面损失。只要够抽象,我们可以计算许多凭空消失的财富都去了哪里。不过真的很少人会估算自己那40元/吨的纸面收益,好像人们只爱估算纸面损失或真实的会计损失,所以对财富白白蒸发的感觉特别强烈。

【知乎用户的回答(32票)】:

这个问题应该说是现今人们对物品的估值方式导致的吧,估值时都以市场价为准,并不以投入的资本来估。举个例子如股票,在股市里只表现为一个数字,并没有真实钱币对应,假定一公司上市发10000股,每股1元,这时我们可以说这公司市值10000元,但如果某天,股价被一机构炒了上去,比如挂牌2元买100股,这时股价就会变为2元(随便举的数字,没有现实意义),公司的市值马上就变为20000元,但实际上总的投入资本是多少呢,也不过原来的10000+100,因为这200元而导致其他的9900股也升值,无形中创造了9900元的金钱,可以看作是资本创造的泡沫。原本就是创造出来的泡沫,当股价下跌被打回原形时,这部分泡沫随之消失。当然在这种泡沫的兴起和消失间,必然伴随着货币和财富的转移,只是没有这部分泡沫这么大罢了。在某种意义上来说,现代金融已经脱离了实体经济,随意创造价值了(尽管都是虚拟的),特别是如今不断的金融创新,如杠杆等,更是推高了这种现象,使得金融离实体越来越远。

【陈旭敏的回答(15票)】:

总体财富不会消失,消失的只是你的虚拟市值.

【周建军的回答(9票)】:

第一、现代金融体制下面,有很多、很庞大的货币蓄水池,比如期货市场、房地产市场、大宗交易品市场、银行等等,数字化的货币流动的成本很低,速度很快;

第二、现代金融体制下面,有两种效应杠杆效应、财富效应。杠杆效应可以把手头的资金放大,比如杠杆是10的话,手头的10块钱可以买100块钱的东西;这样就有炒作的资本,李淼有关于价格的论述,非常经典。这个价格虽然离不开、却也往往可以脱离实际的经济体的供需关系。

当价格被炒的虚高的时候,借助一种财富效应,虽然不能拿到实际的钱,却可以通过金融系统获得相等的商业信用。

如果价格剧烈下降,会导致财富效应的泡沫破裂,与此相关的商业信用下调,如果有大量贷款的话,资不抵债是很正常的。

总之,钱会跑,特别是热钱来得快去得快;钱也有地方跑,很多庞大的资金池;货币相对稳定,价格则很容易波动,与价格关联的财富往往是泡沫,与硬通货关联的财富才是真正的财富。

【chenqin的回答(8票)】:

现代金融体系,或者说金融体系的基石是什么?是跨期。原始的金融产品,就是用自己未来的生产力担保,向未来融资。因此,金融产品的一切价值,无论是股票、期货还是各种衍生品,他的回报都在未来。

现在的问题在于,人们已经完全把金融产品的未来价值看成是当前价值了,对未来的评估永远那么乐观。不仅如此,还以各种手段将未来的价值杠杆化,撬动更大的当前价值,最终,所有有关联资产都出现了膨胀,因为人们相信未来可以为自己的今天做担保。

那么,当人们意识到,未来对现在的偿还能力并没有那么高时,整个当前市场就垮掉了。在金融危机中,所谓的数万亿蒸发,其实就是本来人们以为自己只有20岁,未来的产能回报很高,再加上杠杆化,把未来价值成倍放大。结果突然有一天医生对他说,原来自己其实已经60岁了,干不了几年活了,于是当前的一切也就成了泡影。

【Tony Yang的回答(8票)】:

现代金融体系链接的两端其实是实际财富,和虚拟财富,虚拟财富的定量是一句真实财富加一个无形杠杆实现的,这个无形杠杆包括各种乘数、我们常说的PE,PB及各种预期,现代经济就是真实财富和翘起的虚拟财富支撑的,两者又貌似一个联通器的两端,有的时候是开放的,有的时候又是闭合的,当大家对经济预期悲观的时候,杠杆作用下降,大量虚拟财富消失,PS:虚拟财富和实际财富效用等同,这是基于整个契约机制和信用体系,虚拟财富的摧毁是瞬间可以完成的,你所谓的“数万亿美金”灰飞烟灭应该就是这样的情形,推荐阅读《流动性黑洞》,Avinash D. Persaud是Stephen William Hawking的同学,他引进了“黑洞”用来描述你说的那种情形,很形象,而且论证了财富消失的机理与过程,但愿对你有益~

【黄建军的回答(3票)】:

还有另外一个金融的角度。

比如次贷危机中,美国的现金投放并没有少,为什么大家觉得钱紧,很多人的财富蒸发了,一个核心因素是流动性。从货币的角度看,就是货币乘数变了。

始终要搞清楚的一个基本问题是现代金融是动态的,即便在每个特定时间点上需要会计记账,但是记账依据的估值都是假定在这个估值水平上持有的财产可以交易变现。乘数下降意味着越来越多的市场主体倾向于不交易或者少交易,没法变现的财产就自然成了蒸发的财富。

要想完全搞清楚这个问题,知乎要重做,就不废话了,哈哈

【李晖的回答(2票)】:

金融体系的根基在我看来是量价关系,例如一个股票,现价5块,1个人以6元的价格买了一手,所有这个股票的股东资产增加20%,1秒之后,又有人在5元买了1手。所有人资产缩水20%。实际上这些钱从未被印刷出来,也从未被人拥有

理解了这个道理,你就明白为什么庄家可以在高位从容的卖出自己的筹码。

同比的另外一个例子就是,北京的空房很多,但房价死贵

【罗璞的回答(4票)】:

你可以简单理解成钱(尤其是现钞)基本是守恒的,但是其他商品的价格随时都在变。

商品价格波动,不代表着钱(尤其是现钞)消失,商品是商品,钞票是钞票。

【马毅的回答(10票)】:

简单的来说,缩水的是定价,并不是真实的价值。

【姜沈励的回答(5票)】:

其实,深刻地理解一个词,或许就可以打消楼主的疑惑了。

那就是:现值。

完整的解释是:“指资产按照预计从其持续使用和最终处置中所产生的未来净现金流入量折现的金额,负债按照预计期限内需要偿还的未来净现金流出量折现的金额。”

打个通俗的比方:

你10块钱买了一只鸡,你把它卖了也就10块左右,因此他的现值是10元。

但是,你突然发现它会下金蛋,那么它的现值就是未来产下的所有的金蛋的价值总和,例如100万(不考虑利率折现)。

但是有一天,它得鸡瘟死掉了,不能产金蛋了,现值瞬间变为0。

再回答下楼主的问题:

为什么会瞬间缩水?答:因为未来的现金流预期变了。

钱到哪里去了?答:如果你没有卖掉过那只鸡,那么这100万不曾到手,谈何失去?如果你卖掉了那只鸡,那么100万从某个倒霉的人手里到了你的口袋。

【thinkind的回答(1票)】:

物質是守恆的。

改變的只是定價。

財富或價值的表現是價格。

市場中,價格隨着供求關係波動。

誰也不知道價格到底是多少?

【匿名用户的回答(1票)】:

现代的货币体制都是信用体制,货币后面都是发钞行的信用,信用一消失可不是一下就没有了。。。不过我一直觉得私人发钞比ZF发钞要有信用很多

【郭杰的回答(0票)】:

个人感觉没有那么多事儿,最简单的理解,就是股票市场的原理嘛,大家看好你,而且量比较少,价格就高;不看好的时候没人买了,价格就低了。价格高了财富多了,价格低了财富少了。说白了,人的信心上去了,财富就多了;信心下来了,财富就少了。

【知乎用户的回答(0票)】:

估值变动,不是拥有的现金变动。

【卫海的回答(0票)】:

对未来的预期变得恶化,导致杠杆被缩小了,杠杆缩小使得定价下跌,财富消失。很简单。

【广忠的回答(0票)】:

钱只是从股市撤走而已啊!哪里会消失呢?

【ajsun23的回答(0票)】:

表面上不难理解,1000元/斤时的财富并不是真实的财富,而是一种预期和判断,未必能真是实现。深入想想就觉得愈加困惑,现实生活中的金融分析,包括各种金融资产的价值和实物(抵押物)资产的价值,都是用当下市场的供求关系和均衡价格来计量的,这到底是有道理还是没有道理呢?

在此,如果我是做小麦期货,经常分析的是主产区的气候、种植面积、预计产量等因素。但是会不会考虑某国突然释放大量的储备小麦呢?或者更简略一点,现在各国的储量是多少呢?

【蔡俊的回答(0票)】:

从微观的角度来说,举个最简单不过的例子,

我买了部手机,一年后该手机降价1000元,你会问这1000元去哪儿了吗?显然不会,因为你知道该手机的内在价值已经缩水,再进行倒卖只赔不赚。当然,如果是一部iPhone的手机有可能会升值,这升值的空间也是由其内在价值(性能)与外部市场(供求关系)决定,你想高价售出套利,就会去找有意接盘的人。

现代金融体系也是这个道理,产品是股票、债券、期货等等,数万亿美元的消失,是因为这些产品的内在价值缩水,不过这些金融产品有可能还会反弹,到时又会上涨。从个人角度讲,消失与增加都是虚拟资本,只有卖出去的时候才是真实的盈利与亏损。

【lmagine的回答(0票)】:

现如今的财富是一种概念。

比如全世界的人都认可你有100美元,你就有。反之认为你只有1块钱,你就只有1块钱。

那么你本身是真正地拥有100美元的钞票,怎么突然就变成一美元了呢,还剩99元去哪里了。

如果不流通:你还是拥有100美元钞票,你不用鸟全世界的人。

如果流通:你拿这100美元去花,在别人眼里跟1美元一样,他只能卖你价值一美元的东西。

(这个可以看做是你个人的财富缩水,而卖你东西的人财富就增加了99美元,到了他手上)

不过值得注意的是:要是有专门权威的机构把你这张100美元的钞票把你的大名印上去,不管流通,还是不流通就是只值一美元,这样那99美元就不见啦,谁也没得到。)

【石富平的回答(0票)】:

我们常常说某某身价多少,某某公司市值多少。在现代资本市场,我们的财富是以股票期权等形式体现,当货币超发制造泡沫时,身价这东西便是浮云,是泡沫总有破灭的时候。当泡沫破灭的时候,便出现了你说的亿万金钱消失的现象,这里面有财富转移i,在高位抛盘的必然对应有接盘的。在货币超发时会出现这种现象,在很多领域都会出现。例如猪肉市场

【吴志敏的回答(0票)】:

我的理解是,金钱是不会消失的,也不会是蒸发掉的,钱只是转移了而已。

比如说,公司A发行的股票为10元,甲以10元买进股票,过一段时间后,这只股票被炒高到100元,甲以100元抛售,这时乙以100元接手;又过了一段时间,这只股票有下跌到了50元,那么此时,乙要是抛售退出股市,乙的实际金钱就是50元,那么,另外50元谁拿走了?当然是甲了,如果这只股票下跌到10元,那么,乙损失90元,这90元的损失全都让甲拿去了。如果这只股票下跌到5元,那么95元被谁哪去了呢?当然是,其中的90元被甲拿去了,5元就是A公司拿去了。这说明A公司10元的发行价格被高估。5元才是其合理的发行价格。

那么股市中或者金融中的价格的波动的原因,就如其他人所说的来自人们心中的“预期”。

而通常所说的股市市值蒸发几十万亿,那其实只是一虚值,实际的资金量可能就只有几百亿就可以了。

再以A公司的股票而言,如果丙一开始以10元买进,最后炒到每股100元,最后再回跌到10元,对丙来说丙根本就没有变化。甲卖出乙接盘时为100元,这时股票被炒到100元一股,这时乙和丙的市值就是200元,但是丙的实际资金仍然是10元,也就是实际资金也就100+10=110元而已,只是随着甲乙的成交而被虚增了价值。但是如果此时乙要是在每股100元抛售退出股市就是实实在在的金钱了,这个金钱就可以购买东西了。当然在实物经济中一头鸡的价格是1元、还是10元、还是100元,这根本上还是货币现象,实际财富没变,所以实物才是抵御通货膨胀的有力武器。

而在股市中损失惨重的的散户的钱落入谁家呢?当然有国家,上市公司,券商,坐庄者,少数股民(如杨百万)等。

【吕杰的回答(0票)】:

建议大家看看芒戈写的书。股市上涨可以造成虚假繁荣,特别是股民们帐面财富增加时,会加大消费力度。而增加消费又会刺激经济,进一步利好股票价格。这个过程中,并没有创造新的财富,但是财富却实实在在地被消耗了,所以一旦股市遇到危机,大家开始抛售套现时没有足够的买盘。价格的暴跌就是所谓的"市值损失多少万亿"

所以,股市的市值是真实的也是虚拟的。

【刘华伟的回答(0票)】:

这些钱没有蒸发消失,而是在幕后的黑手或财团中,它们通过控制市场股市来膨胀或缩水造成市场的不影气,从而人不知鬼不觉的将钱转到自己口袋

【尘缘的回答(0票)】:

大爱这个帖!

【刘立言的回答(1票)】:

在中国,大家一般都用的是马克思经济学来解释。

首先,要弄清楚,价格,价值的区别。

价格是一个商品用货币的表现形式,例如一瓶矿泉水1元。

价值是承载一个商品的内在。比如劳动时间。

你所形容的财富,不是价值,是价格,而价格是长期波动的,不交易,就不能兑换为价值,

毕竟,货币不交易,是没有任何意义的,他只是一堆纸,一个数字。

所以,财富并没有缩水,东西还在那里,只是他的表象,价格表象而已。

一切都是浮云啊。

【诺铁的回答(0票)】:

有人估计某个商品要涨价,于是花钱买了一批货,结果过了一阵没涨价反而跌了,于是这人把货抛了换回钱,换回的钱少于当初买货的钱了。

不过就是做了一次亏本生意罢了。没什么特别的。

唯一特别的地方是“现代金融体系”里面买卖的这种商品有一个特别的名字,叫做“预期”

【肖成凯的回答(1票)】:

注意,你说的“亿万美元的金钱”在消失之前真的是看得见摸得着的“金钱”么?是的话,那一定有去的地方;不是的话,那也不难理解了。

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