未必孤独网 > 从此次万科股权纷争中王石所处的局面来看,创业者如何避免被迫出局?

从此次万科股权纷争中王石所处的局面来看,创业者如何避免被迫出局?

【楠爷的回答(332票)】:

在中国这个情况基本无解,王石团队的小股份比例注定了这一定是个隐患,同样华为的股份结构也决定了华为不可能上市,只要华为上市这就是巨大的隐患。

在中概股市场,创始团队一般都会发行优先股和普通股来区分投票权,特别是需要多轮融资,团队股份稀释到30%以内的,京东,阿里都是这类。所以使用AB股确保团队的投票权和实际控制权。但是也有隐患,当有投票权的股东过于分散,公司要么实际控制权丢失,要么发展不起来,新浪和汽车之家都是典型的例子。

华为要想上市,就必须做MBO回收控股权,给华为工会一个合理的安置措施,这对于根本不缺融资手段的华为来说简直就是脱裤子放屁毫无必要。

我一直希望A股能和美股学习,引入优先股和普通股制度,这是真正帮助那些靠很多轮VC投资成长起来的大公司实现健康治理结构的唯一途径。而目前A股的制度对于这类成长性公司,是无解的,几乎所有股权分散和过度稀释的公司,如果没有AB股确立团队的治理权利,那么,中国的股市和优质的高速成长性公司就不可能结缘。

在当前制度下,永远不要相信大股东只是财务投资,不会干涉团队这个谎言。

【YeBen的回答(202票)】:

首先要搞清楚一个问题

从IPO开始,如果创始人把股份全部让渡出去了,那么相当于创始人和公司的实际持有人是两个人了,创世人如王石,只是在万科里打工而已。。出不出局要看你自身创造的价值,以及大股东的意向。

我很反感所谓野蛮人的说法,人家出几百亿买你的公司就为了把你的公司搞成粑粑吗?另外保护小股东的说法也很幼稚,小股东持几毛钱股票啊?跑路都是分分钟的事情。。大股东几百亿怎么跑?你当人家拿几百亿过来做傻子吗?

另外王石,包括华生等一票独懂,基本都不怎么持股,他的利益和小股东的利益在股权上都不一致,怎么他就能保证小股东的利益呢?我只看到当年承诺100亿增持就完成了1亿,我也就只看到股价长期低迷,宝能以来股价就新高了。。

华生说的避免股价复牌震荡也是好笑,要震荡也是从宝能真金白银买出的历史新高往下震荡,伤也是大股东宝能伤的最重,你说是保护小投资者。。是不是好笑。。

当然你想把创业的企业玩一辈子也可以,你可以选择不IPO,如华为,也可以选择控股50%以上,不套现。我印象里面巴菲特是一辈子没卖他手上的伯克希尔,但是,中国几个创始人能面对巨大的账面财富不变现带着中小股东真的一起共同富裕呢?

抱歉,这点还真是巴菲特才做到了。。又要IPO享受溢价股份套现,又要控股公司,你这不是又要当???又要立牌坊嘛?有这样的好事儿?

补一点 :王石为何主动放弃个人万科股权:真相是持股比例很小

所以只有小孩子才看对错,大人只看利弊,讲得是王石在初期,根本就是无法控股万科,而不是他主动高风亮节去放弃股份,现在抵制各方进来控股,归根到底还是想自己独立玩转万科以及后面把万科通过管理层控股占为己有,可以参考。

【耳边的踢踏舞者的回答(9票)】:

那啥8848钛金手机没起作用哪~~⊙ε⊙

【王家的回答(6票)】:

感谢 @鹿公子邀请。我就说说因为恶意收购被出局的事情,因为人事斗争走人的话,是另外一些故事

首先我的理解是这个问题背后的假设是“创业者不想出局,如何避免出局?”,毕竟所有创业者如果不想把这个公司做成家族企业的话,都是要套现走人的。毕竟创业时代,一个人的身价也变得证券化了,securitization的核心就是估值,可惜估值不能用作买大房子、去登山、约会女明星。

不管是不是王石,还是其他创业者,从大股东角度看要不要你出局完全、完全取决于你对公司的价值+让你走人的成本。

这句话包含了几个意思:

1.碧桂园的杨国庆是不会出局的,因为他就是大股东

2.格力不会让董明珠走人,因为换一个人还能不能保持业绩太不确定;(当然今年业绩这么差,董老师要思考一下了)

3.华为也不会让任正非走人,因为非上市公司换管理团队各方面成本太高。(当然任正非水平也高)

所以回到创业者角度,一定要非常清晰地了解自己对公司的价值在哪?还是用王石的例子。

1. 90年代初的时候,房地产野蛮生长,王石当然是不能走人,他走了谁去用“接地气”的方式落实项目、拿地呢,这一个人80年代下有做生意经验,上有xxxxxx的协助,公司离不开他。那个时候即使万科是上市公司,也没人玩儿恶意收购的另一个原因是资本市场不健全,动不动国资委、证监会、央行就亲自下水和其他运动员一起游泳,恶意收购的人不能近身,成本太高。

2. 两千年初,特别是2002~2008年,王石及其带领的团队通过成熟的管理体系和正确的经营策略迅速从野蛮生长的时代脱颖而出,这个年代是中国房地产军阀割据开始的时代,而王石团队是最火的那一个,无论哪个投资人,谁愿意放掉兵器榜排名第一的那个?当然这个时候恶意收购的成本任然是很高的,为啥?我上个图

最火的时候万科的PE十几倍甚至二十倍,恶意收购的人成本实在太高。

3.这次被恶意收购,首先的问题是万科作为现金流好,发债容易的上市公司,已经不仅仅对房地产行业有吸引力了。这时万科作为一个融资平台的价值开始开始浮出水面,既然是资本运作,王石的团队和他本人有多大作用,要打个比较大的问号。说通俗些姚老板是要把公司拿过来玩儿资本的,不仅仅是玩地产的,你这些地产管理团队呢?必须要让渡些权利出来了。王石的话,如果愿意讲情怀,宝能系可以签约其作为品牌代言人,就想8848一样,同样给高薪。另外一个原因是恶意收购在去年成本很低,很多资本市场、纯财务投资者都觉得万科值钱,宝能还是愿意支付control premium的那类人,当然是愿意掏钱了。

最后王石过去半年多一直在说情怀、团队、出身等等,如果这些是避免出局的理由,避免被恶意收购的理由,要证监会这么多年的建设出来的资本市场成果和规则有什么用?

宝能系都能看出来万科目前的融资平台价值,也能察觉到万科股价和股权的弱点,王石察觉不到么?几年的游学生活,防止恶意收购的手段实在太多、绿色邮件、金色降落伞、毒丸、白衣骑士,至少还是能学到手的吧。为什么说地产行业都夸奖市场手段好,到了资本市场这里开始谈情怀?明明很多操作手段,给个制度或者有几十亿就搞定的,非搞成个几百亿都擦不干净的大事情

【小叽崽的回答(0票)】:

想要不出局。

就不要进去。

【堂本猫的回答(8票)】:

请避免“登山游学泡网红”

也不要

“任性纵情山水间”

冯仑也说:企业家追女明星必死

【老吴的回答(19票)】:

新浪王志东,UT大胡子,还有早些年的乔帮主,被赶走的创始人多的去了。

王石不是一直推崇职业经理人化吗?不是一直宣称用公司制度来规范个人行为吗?职业经理人不应该是服从董事会决议吗?

要是王总真能在几年前急流勇退,后面无论万科如何,以冯仑的话来讲,王石对中国商业的贡献以及舍利求名的精神,一身完美得就差挂墙上了。

可惜到现在这个份上,无论结果如何,王石都是输家,因为,即便赢了,不是也开了一个职业经理人逼宫董事会的这样违背游戏规则的先例吗。

【周维的回答(5票)】:

请尊重大股东,尊重资本,别人拿几百亿来投资,不是来玩的,管理层随时换个地方工资还能翻倍,股东行吗?

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