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城市规划要比建筑学发展前景好一点吗?

【柴川花的回答(29票)】:

我简要回答一下。

1. 如果你不喜欢做设计,这三个专业里你唯一可以去施展一下拳脚的就是规划。你的理解没有错,规划确实更加宏观,也需要逻辑思维,同时你还必须克服自己接受过建筑学教育而产生的“作为一个设计师”的身份认知给你的规划工作带来的负面影响。当然,建筑和景观也有非设计类的工作,譬如研究,但是规划也有啊...所以结论是,你如果不喜欢做设计也没有定力和能力去做研究,那么在建筑学院御三系里就去选择城市规划吧。

2.目前的行情来看,就业容易程度大概是: 建筑 = 规划 景观,但是这个是针对老八校的学生而言的(因为我不认识非老八校的同学)。而建筑可能比规划更容易就业的原因大概是,规划这个市场可能比建筑要小一些,但是质量更高。至于薪资水平,据我所知并不如 @August 所言。一般而言是规划 = 建筑 景观。

3. 累这个词的定义因人而异。如果是指身体的劳累和精神上的摧残而这相加的话,我觉得建筑毫无疑问是最累的。对于女生而言,最理想的应该是什么我不知道,但是你可以去了解一下三个职业的男女比例,你可能会有一个自己的答案。

4. 最后,关于就业的性别歧视,在这个行业还是挺明显的。但是还是看你自己的能力如何。根据经验来看,你如果比竞争者男性在能力上强30%以上,那么可以忽略性别这个问题。(身边的例子是我的同门师姐,就纯粹能力而言非常的能干,所以如愿成为今年为数不多进入省院的一员。其它同期基本上都是男生)

补充

看到 @铭蔚 说:

在我看来城市规划这门学科的全称应该是城市规划设计——即是说,在建筑学科下的这些专业分支都是设计向的 来源:知乎链接:城市规划要比建筑学发展前景好一点吗? - 铭蔚的回答作者:铭蔚商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。著作权归作者所有。
这个理解基本上是错误的。城市规划和城市设计是两个不同的东西。除非认为所有有计划而按部就班地进行一项工作可以认为“设计”,否则这两者的性质是非常不同的,混为一谈的往往是只做过“设计向工作”而没有做过规划向工作的从业者。

之所以在此提出来,是为了防止一些关心城市问题但是不喜欢做设计的同学就此被吓跑。城市规划绝对不是仅仅建筑学科下的一个专业分支。如果真的要说学科发端的话,地理学和政治学、经济学等学科对当下城市规划的方法有着更大的影响。对于接受过建筑学设计教育的城市规划工作者而言,建筑学的背景是术,而非道。我见过太多设计做得非常棒的人却将规划做的一塌糊涂。城市规划从来就不是设计主导的。

【CloudZeny的回答(136票)】:

关于专业选择,所选专业未来前景以及结合自身情况的就业城市区位这些讨论的确很重要。但寄希望这样的讨论能输出“A比B好(坏)”的结果是不太现实的。我相信你本人绝对比你自己介绍的这几行文字复杂,那么又如何保证基于这几句介绍的判断会真正符合你的需求呢?相反,我倒是挺在意你括弧里的那句话:并不太喜欢设计这方面的东西。在我看来城市规划这门学科的全称应该是城市规划设计——即是说,在建筑学科下的这些专业分支都是设计向的——在知道不换学系的情况下你摆脱不了设计这档子事之后,你有没有一点惊慌?

我想应该不至于。也许,你此刻说的不太喜欢只是因为自己还不太熟悉眼前的这个东西。那么,围绕你那城市规划比对建筑学的话题,我们继续讨论一下,不敢说对你会有什么助益,但至少帮你了解这门学科一点点。

业内有句吐槽说的是“规划规划,墙上挂挂”。经济迅猛发展,招商引资,大兴土木。城市迫切地需要增容升级。如此催生的方案在顺应上层的并不清晰的目标时不是让城市面目全非就是干脆被当成项目启动前象征性的文件备档,谈不上战略性引导城市发展。相较于建筑,城市规划常有的惊人红线范围带来了太多不确定性,这样,远景可能是错的,理论可能是假的,范例可能是不接地气的。这样的规划方案,的确让它挂在墙上就好。

这曾经是建筑学出身的我在不够了解城市规划时的偏见。

这些年,随着累积,开始形成设计上整体性考虑的思考,明白很多问题需要在建筑红线外解决。但是就如同学科划分一样,还是习惯二元论式地看待设计师和规划师,认为在设计思维上前者有着先天的优越性。

这时候,遇到一位规划师,在回国找工作的期间在她的公司打工。起初我认为自己的角色定位大概是对口项目深化时建筑单体和生态的设计。但是真正接触了她的公司,才发现自己又学到了不少东西,实在幸运。

在公司十五周年的年会上,没有员工表演,但有整整一天的名家文化沙龙;没有抽奖环节,但有专属设计的丝质纪念围巾。吴文媛老师作为公司首席发言说中小公司存活时间往往不到三年,自己与同伴坚持着走过这么多年头,常沾沾自喜。但和朋友说起却是被敲了一记警钟:市场艰险,小公司生存下来的确不易,但是一个公司运营时间超过十年如果死了,那就不能怪再责怪外因,而一定是这个公司丧失了随市场变化的能力。

那一刻,吴老师是在告诉大家一个公司能继续生存和进步的方法。

相较于公司网站上展示的之前涉及的各种项目,公司在近几年的设计中一直在有意识地尝试一件事:如何将公众参与纳入到规划设计中来。

公众参与并不时髦;又或者,它很“时髦”地随处可见。说不时髦是因为现代西方城市规划理论及法规的成形过程中本来就涵盖了咨询公众的比重,早在二战结束后的数十年间,西方也经历过精英思想主导的“扫荡式”的理想化城市的建设,并激起广泛的公众抗议由此才有了学术反思。所以,当外来的城市规划理论没有办法在我国落地,规划师的想法过于自圆其说时,公众参与是一直存在但是常被忽视的必要途径。

说它时髦是因为我国当下就有很多项目将其作为热点在项目推进初期提到。只是很多时候,所谓的公众参与是设计方以预想方案引导公众,将“公示”乔装成“参与”;或者给予参与人群上不同的权级,致使结果偏向严重;又或者民众参与只作为前期的附属活动,吸引眼球但不影响最后设计;还有荒谬的,不考究研究方式却有颗为民请命的心,对公众的意见照单全收。

(深圳茅洲河调研中的笑话)(深圳茅洲河调研中的笑话)

抛开这些做法的用意不谈,本质上,如此的公众参与是早在方法论的环节就出了问题。既没想清楚公众该如何参与,也不知道参与如何成为设计依据。以谢里.安斯坦(Sherry Arnstein) 1969年在美国规划师协会杂志上发表了著名的论文《市民参与的阶梯》(A Ladder of Citizen Participation)为例,好的公众参与必须以可操作的技术和可评估的体系来支撑,他将公众参与分为八个阶梯,从低到高分别为:

(谢里.安斯坦的《市民参与的阶梯》)(谢里.安斯坦的《市民参与的阶梯》)

由此可见,不是参与的参与和象征性的参与常被我们误认为公众参与的真身。而吴老师的事务所APECLAND想讨论的实权性质的参与。

这样的行动也带来规划设计上的不同。举两个例子:

案例1:

A城借国道便利发展出自己的制造业,拥有华南地区最大的塑料制品市场,全国最大钢铁批发市场和全球最大家具贩卖市场。但是国道巨型的物流货运进入A城后冲击原有的路网,与此同时,本地居民坐拥制造业的丰富却在没有层级的本地交通中出行困难。制造业老板们督促当地政府来实现城市升级。政府也因此提出将制造业向城区南侧集中置换出北部中心城区的设想。最初负责规划案的公司的做法从图面上看清晰高效:城市南部设物流转移中心,制造业片区按钢铁,高科,塑料制品,家具分划,穿行所有区域的是快速的网格式交通。然而,这样的方案即没有考虑本地河道的脉络以及自然环境,也没有解决道路层级不清晰的问题。加之拆迁上的诸多麻烦,实在算不上成功的设计。

在这样的情况下,APECLAND接手,面对一个极为混乱的局面:本地制造企业希冀拿到大量土地扩展业务,原住民为拆迁费用和置换土地四处扯皮,本地政府夹在其间痛不欲生。一时间,大家的嘴脸被定性为商人是贪婪的,村民是狡诈的,政府是无能的。在互相指责无法达成共识的情况下,集合三方面人群的合作设计成为一种解决困局的途径,基本思路是这样的:

1. 公众参与的启动,找到共同关注的问题

第一步的核心是问卷调查,通过大量的调研和对利益相关人(包括政府部门、居民、工人、业主和雇主等)的访谈29个议题被总结出来,被分成若干组合利用“最大化差异度量法”(Maximum Difference Scaling, MaxDiff)来引导测试者对议题进行一系列清晰明确的取舍,从而靠近测试者真正的需求。

2.形成共同认可的愿景并将愿景分解成目标清晰的发展策略

第二步的活动以工作坊小组讨论的形式出现,有意愿参加活动的受访者以不同背景打散形成讨论组。外来打工仔,包租婆,小老板,教师,官员等等人物在一起各抒己见。因为是对问卷调查中表现出来的共同关注问题的延续讨论,所以这样一个混杂的讨论群体依然能够达到共识。这也是基于关注问题对愿景的确定。在收集到这样的结果后,设计行为才被启动。

3.形成多个可比较的解决策略并描述每种策略的关键原则

在第三步里设计师角色的出现更多的是将利益相关人共同愿景图纸化,针对一些关注力度和实现方法有选择性的点,APECLAND团队提供的是三个各有侧重又保有共同关注的设计方案,然后交给公众以29个议题实现情况评分拣选。评判标准又回到初期问卷中归纳出来的,要求公众评委对三个方案进行逐条记分,最后完成统计,确定最佳方案并作相应深化调整。最后的方案弱化了拆迁压力,建立了新的制造业园区,提高了城市交通的效率也保留了重要的水道和周边景观。

4.将目标分解成阶段任务并构建公众监督机制

这样的方案在成型过程中逐渐累积着公众的认同,并做到了有理有据。各个利益相关集团都有照应所以相应的也形成了实现资源分配的可行措施。因为良好的共识和认同,复杂的目标赢得了足够的信用让公众相信一个分阶段的发展方式可以实现自己认可的愿景。而因为阶段对应条理清晰,执行方对于公众监督也不会太过排斥,项目由此进入良性循环。

吴老师后来承认,在一开始面对这个项目,怪诞的城市结构,魔幻的第三产业,的确有点摸不着头脑,但是设计师也在公众参与中逐步学习。找到这种典型地方制造业城市的城市规划设计策略的同时也修正着有关公众参与的方法论。

(这个项目也获得世界健康城市联盟会议空间设计方面的奖项)

案例2:

B大学已建成校园的一个公众参与项目,这个在海边渐渐成形的大学拥有一条壮观的中轴线以及大本钟式的塔楼和中西合璧的建筑群,仿佛在在孕育一个象牙塔的梦。然而,在原有村落中用高墙围出自己地界的学校却发生着很多乡土的事情。

纵然学校高墙内外还有高差,每天中午和傍晚都会出现这样的场景:大学生在围栏里招呼早已等待在附近的村名,而村名会用带有挂钩的竹竿向“园内”的学生递送盒饭,收找零钱。这样的竹竿甚至不用拿走,每家小饭店的老板都会将自己专属的工具留靠在高墙上,而这一切,不远处的学校保安都不会有任何抱怨,因为他们早就得到了自己的盒饭和饭后的香烟。就在这个墙边,村名,学生和校方代表就自然的形成一个有关膳食的自治机制。

当然,除了自发的和谐还有现实主义的反讽,在学校还在动工的宿舍楼工地边,都会有一位老人风雨无阻地每天来到这里。他并不关心工期进度,在他看来,作为让村子祠堂断送在自己手上的一村之长,能够做的就是每天来到这里对取代者诅咒。上午下午两次,每次两个小时,是负罪的他给自己的惩罚,和对这个新学校无尽的怨恨。

墨尔本皇家理工大学何志森老师将这里发生的事情作为公众参与的研究案例,APECLAND也参与进来并希望在何老师的研究里探讨这样一个实验:如果村民给予权利来设计这个学校结果会是怎么样的呢?

深谙公众参与方式方法的何老师为了方便没有作图能力的村民可以快速直观的表达设计采用的是一种特别的mapping:以现有学校规划为基础,将校内所有建筑和设施做成拼图让村名在村子的地图上任意摆放。

小卖部的C婶,在图上认清村子轮廓后,把运动场,体育馆一类的设施在图上摆放在离自己小店很近的位置,“这样运动的学生就可以来我这买水喝”,“学生一般都是下午搞运动,要是运动场可以这么靠近村子,可以早上开放给村民多好啊“看上去有些鸡贼,但村里小卖部本来就很精到地选在村民方便到达的地方,同样适合嵌合在村子地块内的学校。

D叔犹豫了一会,还是把拼图放回了规划原来的位置,他在海边有几块田,学校正好挡在他去田地的路上致使他每天都要多走十来公里。他的想法很简单,海岸是大家的,为什么要用一条大围墙把其他人挡在后面?即便不改变学校布局,给予村民穿行的权利好不好?你们担心治安?好,宿舍区,教学区可以用单独的围墙围成组团。你们不想和我们乡下人走在一条路上?好,那组团之间可不可以架设空中廊道?你走你的,我走我的嘛。

那个夜以继日诅咒学校的村长是这样设计的,他让教学楼散落在村庄里。“我知道,大学不一定要有围墙,村里的小孩子从小就能看见大学生在自己村子里走来走去是多么难得的事情。学校不用盖宿舍,我们村民可以建符合要求的公寓楼,还可以承担物业;学校不用建食堂,你们学生现在本来就是找村子里的饭馆买饭的啊。”

……

这些想法被收集起来,并还原成建筑模型和图纸。村民们提供了很多的可能。有的天真,有的实际,有的与当代开化的教育理念暗合,有的还颇有些国外事务所手法的端倪。他们大概都没有设计经验,但是却有着对自己家乡的热爱和熟悉,所以他们不会用一条中轴线和一个钟楼就搞定一个学校和一个村子的命运。2016年,亚历杭德罗?阿拉维纳获得普利茨克奖,又引发了如去年般非议的声音。这样的获奖真的是在淡化建筑学本身而强调人文温情呢?还是将人存在在建筑中的尊严也考虑到设计中去了呢?

相对于建筑设计,城市尺度的设计就更不该忽视如此种种。吴老师有一句话说得很有道理。她说:“城市规划是在实现公共资源的再分配,这是每一个规划师必须要有的觉悟。”

公众参与是伴生于规划学科的重要方法,但不是所有的学校都会教授;它是有利于培养公民意识的公共事件,但仍需完善实际操作的方法和细节。APECLAND在多个项目引入公众参与后也发现这种方法本身并不能带来更有远见的方案,这就像《三体》或是《这个男人来自地球》里表达的,在认识地层没有变化的前提下集思广益的设计能做到的是对现有需求判断和反应的更精确。而能提升这个认识地层的除了设计师的努力外,按吴老师说,还要激发常住居民利益关联的自组织。这同样是件挑战颇大的事情。那么这样费力不讨好的事情像APECLAND这样的公司为什么愿意去做呢?

(村长和还在盖的校舍)(村长和还在盖的校舍)

那是因为如果你总看到这样的现实,而这样的现实来自于行业中建筑师和规划师认可的,惯常的,套路式的方案设计。那么现在正在发生的行业凋敝就是一件咎由自取且挽回不了的事情。

所以,同学,很抱歉我不能用几句话回答你的问题,因为无论是建筑还是规划,都等待着关心它的人来解决更大的问题啊。

==============

近段时间会将APECLAND的公众参与按案例详细整理出来,如果不烦,会在这提供学习笔记的链接,祝好。

【夜释璃的回答(5票)】:

我专业城市规划,现在工作在画建筑施工图。

个人感觉,这两个专业都不太适合女生,施工图可能算是建筑类工种中最坐办公室的吧…稍微去下工地,但没什么大强度。

我的同学们,做规划收入比较高的,无一例外不是出差多应酬多的,相当于是团队中高层吧,偶尔做个项目负责人。规划设计费高,但是项目难接,基本被规划院这种国字号背景的设计院承包,而这种设计院比较难进,一般意向不招女生,看你家有没有关系。设计周期长,改动次数多,设计费怎么分配我不太清楚,感觉以领导觉得你做了多少事为主。

建筑分方案和施工图,施工图算钱就很明了了,一般就是按平方算。所以钱多的,都是下得了狠加班的。

风景园林不清楚,不过我读书的时候这个专业妹子最多。

近些年活不好接,行业不景气,多数设计院都没有招人意向。未来几年也不看好。如果不喜欢,不如趁早转行。

【绯魇的回答(11票)】:

建筑师,我们刚听完年终汇报,说下听来的情况。今年3000人编制的同济院,大动作重组。涉及8个院,合为4个。其中某院做了一件令人很难不非议的事:裁了已婚未孕的女员工若干。当然,已婚未孕是大家总结的,在领导口径里各有各的不好。

从领导,同行口中,今年上海各大建筑设计院裁人很猛,甚至还有一下近一千人的大院,同济院已经不错了。

假如楼主女并有些恋家,那我作为建议你走一条可以考公务员路。规划或许更适合。另外,室内设计更适合创业。

近两年不少裁人都是对着女性来的,不可否认,这个寒冬里要挑头抗重任,男人或许更抗造更能拼。但是对女设计师如此狠手,叫人一下明白这社会对女性的残酷。某院领导曾扬言女人好管听话,给活儿就干,不要求加工资,他就爱招女的,但是今年重组他仍把一批已婚未育的员工放在了随时可能被裁的位子上。而面对产值大户某工作室一把手一位女领导,他又恨不得跪下叫娘,因为那位女领导在国内某设计领域为唯一,也就是极其偏门,业绩毫不受影响。

设计这碗饭不好吃,甚至在一些设计大师眼里,在设计院上班的员工只配做绘图员。现实残酷,行业夕阳,年轻女员工们犹如惊弓之鸟,结婚生子都要惴惴不安。楼主假如无意志成为大师,不如考虑设计院之外更稳妥的岗位,好歹可以按时下班,敢生孩子。

【化腐朽为神奇的回答(5票)】:

题主说自己不喜欢设计,老实说,我觉得在眼下的市场环境下,喜欢设计也是件很灾难的事。

本人女,目前刚从一家省级设计院辞职,工作两年不足,专业建筑。首先声明,我只是提供个人经验,不妄图代表什么。

从事这个行业真的是要莫大的毅力和千锤百炼之精神支撑的。一旦你要从金钱,工作强度,回报效率这些角度来考虑的话,这真的是个无所留恋的行业。 但意义有千千万万,设计和生活一样没有对错也没有止境,却总有非议。如果自己没有坚定的信念,是很容易迷失的。

规划情况不是很了解,但沃觉得,选择一个专业的原因不是因为它比某个专业 "好 ",好不好要相对于自己而言。

【曹曹的回答(1票)】:

万能回复。

学的精了什么专业都好。

【thfacg的回答(4票)】:

国内知名规划院一线员工表示收入在北京完全不够用。

【灼夜的回答(1票)】:

规划研究僧来告诉你,今年是不景气,但是,建筑小伙伴工作不要太好找啊,规划的,呵呵哒了,一群转行的难兄难弟们,加上一群毕业就失业的小伙伴~

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