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如何理解《进击的巨人》中优秀的新兵反而被分配去安全的宪兵团中?这是不合理的制度吗?

【吴甲第的回答(1254票)】:

哥大的Stiglitz教授是世界上最优秀的经济学家之一。他既做过克林顿和奥巴马的经济顾问,也做过世界银行副总裁,还在当官之余拿了2001年的诺贝尔经济学奖。这样一个政客型经济学大师,对人性有非常深刻的理解。

我在他的研究中看到过这样一个故事:

一所大学的自行车被盗比率约为10%,有几个有经营头脑的学生发起了一个对自行车的保险,保费为15%。按道理,这个小小的保险公司应该有5%的利润。

但该保险运作一段时间后,这个学生保险组织却亏损了。为何会这样呢?这首先是因为有较好安全意识和高级车锁的学生不愿意买保险。其次,买了保险的学生就更不注意停车的安全,也就更容易被盗。这样一个制度实际上激励人们“粗心大意”。

同样的情况还有,在灾害后强行压低灾区物价是为了保障灾民生活,却会使得灾区物资紧缺。强制使用安全带是为乘车人着想,却会使得大家放松警惕,增加交通事故数量。人类就是这样单纯又天真的自私着,这也正是经济学的基础。高尚的道德之所以可贵,就是因为它往往违背人的天性,所以道德的约束力非常脆弱。

而我欣赏制度主义的一个原因就在于世界上并没有高尚或卑鄙的制度,只有有效和无效的制度。有效的制度能充分利用人类自私的天性,来达到效益最大化的目的。

《进巨》里训练兵团里的前十名能够去最安全的宪兵团,实际上是个非常有效的制度。

首先,劳动经济学里假设人类都喜欢休息,不喜欢劳作。设立“安全的前十名”,实际上跟我们学校里的奖学金是类似的,这样做可以鼓励大家努力训练。区别只是学校里没拿到奖学金的学渣不会被巨人吃掉而已。

第二,这项激励对不同的人的影响力是不一样的。哪些人会最拼命训练来逃避战斗呢?当然是那些最怕死的人。这样的人离开战斗一线对部队是有利的。

最后,设想一下如果没有“安全的前十名”制度,那么有另外两种分配方式。

1. 最优秀的新兵去驻屯兵团。那么调查兵团(兵长一米六)里全是学渣,对人类无益。

2. 最优秀的新兵去调查兵团。那么大家更要逃避训练了,练的越好越危险,换成是我我也要装肚子疼啊。

因此,这种看似不合理的分配方案,实际上激励了全体学员,使得训练效果大大提高了。你看,104期新兵在初上战场的时候,原本可能三分钟就团灭的龙套,却因为艰苦的训练而大不相同了——足足花了五分钟才死光。

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好久没关注进巨了,谁能告诉我地下室里到底有啥?兵长为啥一米六?猿形巨人是个啥?兵长为什么一米六?

【李木子的回答(61票)】:

巨人并不威胁到统治阶级。艾伦等人总是觉得巨人与人类为敌,而消灭巨人是在拯救人类。多么高大上啊。但是统治阶级并不一定这么想。

统治阶级占着墙内最好的一片地,把持着全国资源,已经和平安定的生存了一百年了。要注意军团的这个最厉害的新兵可以进宪兵队的制度是墙被打开前设立的,而那一百年中除了调查兵团外其余部队基本都没有与巨人交手过。艾伦父母的那个好朋友,救下艾伦和Mikasa的大叔,他的职责是在巨人入侵时与巨人作战。但是他当时看到巨人后就吓尿了。

对于统治阶级来说,维持他们的居住区的治安才是头等大事。把最优秀的士兵搞到宪兵队,就从根本上杜绝了造反的可能。

动画中几个角色都对艾伦暗示过最大的敌人其实不是巨人。我记得Erwin团长是这么说过的。

【曾景超的回答(13票)】:

装菜鸟是很容易的,装NB就有难度了。

如果新兵在训练时被告知成绩最优秀的会去最危险的地方,反而是成绩靠后的会留在安全的大后方。那你在训练时是会偷懒还是刻苦呢?

漫画里很明确的说明了,当时人类并未觉得需要和巨人决战,所以成绩优异者的奖励当然应该是安全的岗位。

而那些进不了宪兵的人,在努力争取宪兵资格的过程中不也把自己变得更加强大了吗?

所以我认为书中的设定非常合理,这样的设计才能让所有人都积极锻炼自己的技能。如果反过来变成强的学员去最危险的地方,想要避战的人只要装傻就可以了。

而且书里其实也是说排名高的学员可以先选去哪里,并没有规定一定要去宪兵!而高排名都去了宪兵是那些学员自己选择的,并没有明显的搜罗精英防止造反的意思。

说到底,只要你能理解大多数人是怕死的,这个规则就很好理解了。

【我乃尘世中一迷途小生的回答(15票)】:

感谢温义飞的答案,另外作点补充:

根据进击背景设定,当时人类的生存空间被不断蚕食,土地越来越少,产出的粮食已不足以养活城墙内的所有人。所以这时候统治阶级派出调查兵团,其实是借巨人之手(之口?)来清除一部分人口。玩RTS的都知道,清人口肯定是派杂鱼去啊,精锐当然得留下来。

【扬轩的回答(12票)】:

若干年前看过一条新闻,某地师范对年级第一的奖励就是不用去做老师。。。。。。

【扬轩的回答(7票)】:

调查兵团伤亡率高,你要是让前十名去调查兵团,大家训练肯定不刻苦。如果不是政治原因,一般不会调优秀人员去。

如果是自由申请制度,那肯定也是挑最厉害,和前十名政策基本是一样的。

前十名政策下,你不能说十名开外就是垃圾了对不对?这样也可以提高整体战斗力。

【张JLIAN的回答(1票)】:

政治规则和经济规则的区别

【李正浩的回答(6票)】:

楼上那个经济的答案是个解答,不过就巨人作品来说,

调查兵团本来就是王室统治者眼中的笑话和幌子,真王族本来就不打算反攻墙外,确切的说,是想尽一切办法阻止墙内人去想办法打败巨人走出墙外。

具体的话看原作写的很清楚了吧

【lvefelix的回答(7票)】:

现实的不清楚,我们还是谈漫画吧。

简单来说,就是维护王族的统治远远比墙外调查要重要。

而墙外调查,几乎一点也不重要,甚至是非常不重要。

题主有一个错误的想法,误以为墙外调查很重要。事实上,在漫画中,除了调查兵团的几个人,其他人都不希望有墙外调查,加上墙外调查除了死人几乎一无所获,更加没人希望有墙外调查。一个不重要的事情,自然没人愿意去做了。统治者也不会重视。

漫画中,墙内的阶级分别是这样的:

1.最强者:获得初代王记忆和巨人化能力传承的人。

2.王族统治者。

3.商人等升斗小民。

4.宪兵团。

5.调查兵团。

仔细想一下,除了调查兵团自己,没人希望出墙调查去。漫画主角都是调查兵团,导致了读者也误以为墙外调查很重要,实际上不是。

——

1.最强者:

真正掌握最高权力的人,就是获得初代王记忆和巨人化能力传承的人,而不是王族。

这些人,一旦吃了药,获得了能力,立马变得不想杀巨人。

他们的思维中,一,坚决反对人类走出围墙。二,认为人类终将灭亡。三,并不主动出击杀巨人。

他们有实力杀巨人,但是并不杀。他们有能力出外调查,但是不出。

原因可能和这部作品最大的秘密有关。

最高权力的人都这样决定,下面的人自然也就消极抵抗巨人了。

也就是说,最高统治者的思想是尽量在墙内而不是出墙杀巨人。

这样一来,优秀的人才应该留在墙内,而不是尽量去探索墙外,甚至,连探索都不要就最好了。

2.王族为了维护统治,自然要挑选最强的士兵。凯尼阿克曼持有的武器是专门对人攻击,对巨人无效。

可以说,对于王族而言,维护统治远比出墙调查重要。加上最高统治者都不希望杀巨人,他们王族也不希望。

顺带一提,漫画中似乎有提到过,王族故意让一些平民去调查兵团送死,进而达到减少人口的目的。对于墙内的人来说,调查兵团几乎等于送死,这个是几乎可以肯定的。

3.宪兵团为了维护统治而存在,自然和王族一条心,也是不希望出墙杀巨人了。

4..升斗小民的意思也是不希望调查兵团出墙杀巨人,毕竟毫无益处,而且会死人。

第一话中,我们就看到升斗小民对出墙失败的调查兵团的怨气很大。

5.调查兵团。

.真正奇怪的问题在于,为什么调查兵团这么积极去杀巨人和调查外面的世界?

要知道,他们上不被最高统治者待见,下不被升斗小民喜爱。他们自身也要面临很多危险,应该是很消极才对啊。当然了,对于必然要出去送死的他们,训练是必须的,但是情绪上应该不会显得很积极。

原因是在最新一话(70话前后,具体忘了)中得到解决。

因为艾伦的爸爸当初和一个调查兵团的人A对话,艾伦爸爸称赞A为「创造奇迹的人」(大意。具体词汇忘了),A受到艾伦爸爸的鼓舞,认为自己是「能够创造奇迹的人」,后来他当上调查兵团的团长,就积极出去杀巨人,结果大败无数次,导致第一话的悲惨状况。(有个老奶奶儿子因为出墙调查死了,而这个团长的调查结果一无所获。)

第一话中那个失败而归的团长就是这个A,后来他引咎辞职,彻底地认为自己是个「凡人」了,传位给埃尔文史密斯,A自己就当了教官,这个教官就是艾伦当新兵的时候的教官,也就是说出那句「你的儿子成为士兵了」的人。

偏偏艾伦的团长埃尔文史密斯又是一个很有才能的人,他的能力导致兵团的死亡率下降很多,调查很有效果,这样一来,调查又显得很积极了。

这就导致我们看到的剧情了。

——

仔细想一下,真正积极调查的人有哪些人?

埃尔文斯密斯团长,他参与设计了墙外调查的阵型,大大减小了伤亡率。

兵长,巨人又杀不死他,他除了调查兵团其他地方和他格格不入。

韩吉,一个研究巨人能够眼睛发光的变态。

接着就是受到艾伦感染的这一群艾伦小分队,其中三人还是破墙三人组。

可以说,几乎没人愿意积极进行墙外调查。

-

为什么继承初代王能力的最强统治者不出去打巨人?

根据现有资料,我们清楚地知道,城内的人是「恶魔的后裔」,「恶魔种族」。而巨人又可能是人类变的。

也就是说,真正的坏人很可能是墙内的这群人。巨人和破墙者才是正义的一方。

-

建议看看知乎用户魏知超的几个高赞回答,他对这部漫画的推理很多都渐渐实现了。

——

【赵小星的回答(4票)】:

禁卫军的力量绝壁是最强的啊~~~

要保护王上嘛~~~

好比你家附近闹土匪,你是把猎枪放床边还是砍刀?砍刀发给看门人就好了。

【张JLIAN的回答(2票)】:

设立调查兵团的第一目的不是探索墙外寻找人类未来,而是为了宣泄人民内部矛盾

【刘迪的回答(2票)】:

这样的话大家为了安全水平竞争就会更大,自然水平就会更高。决定命运的不是那十个人,而是整体的水平。统治者当然愿意舍弃十个人的战斗力来换取整个兵团水平的极大提升。

现实亦然。

【张JLIAN的回答(6票)】:

这个问题下的答案真是过度解读的典范,一眼望去感觉大部分答主至少一年没看更新了,因为很多过去是猜测的点明明作者都在最近明确画出来了啊

前十进宪兵要讽刺的梗作者在阿妮那里就已经吐槽完毕了,皇室的黑点和想法也基本都在阿克曼大叔那里结束了,为什么现在还有那么多人搬出几年前的推测在说

抛开这部漫画,就回答这个“不合理的制度”本身的话,排名第一的一本道是很正确的

【小楼的回答(2票)】:

强干弱枝的军事制度。

类似宋朝。

中央禁军战斗力远强于边军。(看水浒还会发现,林冲被刺配某某州,边境地区的军营里。说明边军里还有不少劳改犯)

类似的情况,参考文艺作品,『冰与火之歌』里面的北境长城。

那里面守夜人大多数是罪犯(被发配至此)和社会底层过去讨生活,贵族的私生子这种在老家被别人看不起的阶层,来到长城就变成了高富帅,别人都想抱团孤立他,可想而知这边境军队的大伙到底有多……那个啥。

【池国钝的回答(1票)】:

知乎什么的,一帮乌合之众罢了。

第一名那个答案傻逼成那样还能被赞过千,药丸啊同志们,你们这脑子再不用怕就生锈了。

根本就他妈一派胡言。

他的开头说的很对,好的制度是应该要直面人性的,也是要效率最大化的,这都没什么问题。只不过,额,训练最刻苦的就是最怕死的什么的,我始终都很佩服你们这帮人的脑回路,真的,因为这他妈太傻逼了,训练最刻苦的是最怕死的,啊哈哈哈哈哈哈你们都特么傻逼着呢吧,真的,不开玩笑,我都觉得特别震惊,为什么傻逼答案会被赞成这样,真正说到点子上的Jack Cash 却只有五十几个赞,我真是服了,你们是一帮逗比啊懂不懂?我周某人水平虽差,可是你们就他妈逼没水平啊,对得起每天吃的那两碗饭么?优秀的士兵都去了驻屯兵团,调查兵团剩下的都是渣滓,最优秀的去调查兵团大家都要装肚子疼,哎,你们真的长了脑子这个器官?我以前看到傻逼理论都觉得想骂,这次我是直接就笑死了,我也是笑的不要不要的听我说,你们真的是一帮逗比,真的哎,槽点太多,吐槽无力。图森破。那我还说,训练最刻苦的,是对巨人怀着切齿仇恨的最不怕死的艾伦呢?你们是一帮逗比啊,我都觉得特别怜悯你们,为什么人会傻逼到这个地步。那个温什么的那位,他的意思是最强悍的战士应该被调去保护王座,为什么呢,因为最强悍的其实都最怕死,因为最怕死所以刻苦训练变得最强悍。。。。。。。于是呢,出去作战的都没好好训练,为什么呢,因为他们比较智弱,对死亡没有恐惧感。傻逼啊傻逼,误人慧根是应该要遭报应的。其实那些人去保护王座,经时日久其战斗力很快就会比不上一直在前线作战的士兵了。进击里面说的很清楚,保护王座的只学习对人进攻技术,不学习对巨人战术,原因是王室从没想过要走出城墙。选出最优秀的战士,只是为了形成对作战兵团的压迫和制约罢了,让他们既与巨人作战保护自身安全,又被选出来的精英牵制住不要对王室造成威胁。这完全就是从王室的利益角度出发做的考虑,而非对全体人类和战争负责而做的考虑。

看来民主确实不是什么好东西。绝大多数人都是愚蠢的。真的让普通人们去决定国家未来,社会怕就是完了。

【夏子默的回答(9票)】:

因为在巨人世界观里,巨人有三种。

墙外的无脑巨人对于皇室0威胁),

猿巨人及其背后势力(可以让普通人变成无脑巨人,对于皇室0威胁。)

来自故乡的巨人(可以自主变成巨人,巨大巨人恺巨人女巨人,对于皇室满威胁。)

之所以这样是因为在巨人现在世界的皇室其实是后来者。

先到这片土地的人可以操作制作巨人,甚至是世界毁灭的元凶。他们在情况失去控制以后,用手下士兵的性命,强行命令他们巨人化硬化建筑了三大城墙。

后来的人进到城里发起了革命,流放了先到的人。只留下了能控制巨人的那一脉,虽然作为贵族却被监视(即女神一家。)

后来的人成为了皇室,不忌惮巨人,却害怕他们曾经流放的人回来报仇。

来自故乡想回到故乡的三人组的故乡其实就是皇室,他们的目标就是那个可以控制巨人的贵族称为坐标。

所以皇室需要最优秀的士兵,是为了防止做为内奸的他们自内而发的革命。

另外原本贵族 一代才能出一个巨人控制者。条件还是吞噬上一个控制者的脊髓。

结果皇室让艾伦的爸爸研究出了替代品。

所以艾伦也拥有了这个能力。

他们家的地下室估计就是他爸爸做实验的现场吧……

【黄琪峻的回答(4票)】:

前几天才讲到这个问题,没想到就有人问了。

有哪些我们觉得荒谬的事,却有着合理的经济学解释? - 溪檬粥的回答

我可以无耻地复制粘贴一遍再骗一点赞吗?可以吗?真的可以吗?

意思倒是和高票答案有点接近的。

《进击的巨人》里出现过这样一个悖论:「拥有越多力量来对抗巨人的人就能越远离巨人」,这句话被主角艾伦用来讽刺故事里训练兵团的毕业分配制度:毕业考核评分在前十位的学员,可以获得加入宪兵团的权利,前往最安全的内地生活。

有趣的是,这个看似荒谬的制度,最大的受益者实际上却是看起来最大的受害者,调查兵团。

尽管其初衷是要挑选并抽调出最精英的力量来护卫内地的贵族,但实际上故事中巨人已经有一百年未曾威胁人类。在超大型巨人再临之前,贵族们身边的卫兵强不强,根本不造成实质上的区别。同理,驻屯兵团战斗力的强弱,对其所驻扎的区域的居民的生存状态没有任何影响。除了调查兵团以外可能的实际受益者,也许只是成为宪兵的人本人了,因为内地的生活要比边境更安逸。

在这漫长的百年时间里,唯一用得到对巨人战斗技巧的,只有调查兵团,而团员的技巧又都是以训练兵团所教为基础的。加入调查兵团的训练兵质量直接决定了调查兵团的质量和存亡。

如果我们假设不存在前十名入宪兵团的优惠制度,且不论宪兵团人员从何补充,这样带来的结果是训练兵中除调查兵团志愿者外其他人不再有努力训练的动机,因为他们一定会加入驻屯兵团,而驻屯兵团是不需要和巨人战斗的技巧的。

调查兵团志愿者也许会认真训练,但大多数人不会有一定要成为最优的动力,因为无论如何结果都是一样加入调查兵团,第一名和第一百名不到真刀真枪上战场的一刻看不出任何区别。即便真有像艾伦这样较真的人,因为训练兵的绝大部分并不参与竞争,他们为了获得好名次需要付出的努力也是较低的,训练质量并不能得到保证。

在这个假设下,尽管表面上看不存在「拥有越多力量来对抗巨人的人就能越远离巨人」的现象,但是「为了对抗巨人而磨练技巧」的人,却也没能磨练出真正足够强的技巧。

而当出现了「加入宪兵团」这一选项后呢?一方面,一大批本来只能去驻屯兵团混日子的人就开始心思活络了,为了能当上宪兵过上好日子而拼命挤进前十。另一方面,尽管故事里只有艾伦说出了那句话,但是真心志愿加入调查兵团的人一定都会对以前往内地为目标而刻苦训练的人心怀不满,因此他们也有把宪兵团志愿者挤出前十的动机。

此时更激烈的竞争出现了,双方都想要赢过对方,结果就是,允许「拼命远离巨人的人」存在的制度,反而激发出了「拼命接近巨人的人」更强的实力,提升了调查兵团新兵的整体质量,也就提升了调查兵团(未来)的整体质量。

考虑到故事中调查兵团超低的生存率,也许艾伦实际上应该感谢只收精英的宪兵团的存在吧。

【张JLIAN的回答(2票)】:

这么说吧,考试考的好的人去做公务员,家里有关系的人走仕途,成绩不好的人才去当兵

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