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有篇文章说地球的年龄只有一亿年,如何反驳?

【JayJay的回答(458票)】:

显然,文章作者费很大心思想“科学”得表明地球年龄只有一亿年,是醉翁之意不在地球年龄,在乎推翻进化论也。

首先,我尊重任何宗教信仰。

但是,我不尊重用科学来愚昧大众的行为。

我本来只是想排着队,拿着骂他的号码牌。

可是,文中所举几个例子,都是值得尊敬的科学研究。

即使被证明是错误的,也是人类在认识我们所生活的地球的过程中的探索和思考。

不应该被利用来证实一个伪科学的论断。

文中第一大证据--------海水盐分测年法

可能有一个英国科学家,也可能有个人叫哈雷,也可能有个英国科学家叫哈雷,但是这个叫哈雷的英国科学家肯定和海水盐分测年法没有办半毛钱关系(伪装成科学家的第一步是要好好排参考文献好伐啦)。海水盐分测年是Pro. John Joly 在19世纪末提出的。该方法可以简述为,河水可以喝,而海水那么咸,那么所有的盐都是被江河带入大海的可溶性矿物,所以用海水的总盐量除以江河向大海的每年的盐分输送量,BINGO,就是地球的年龄啦。这个方法的最大问题在于只进不出,没有考虑沉积作用,或者再循环;试想,如果盐类源源不断从江河入大海,那海水应该越来越咸啊,可是并没有啊。

John Joly是一个爱尔兰绅士,脑补一下他用爱尔兰口音认真脸作报告还是很萌:

但是,即使后来大家认识到这个方法的谬误,但是没有否认John是一个伟大的科学家,因为他的海水盐分计算法是早期的几个创新性的尝试计算地球年龄科学方法之一,就像Pro. Jackson 在2002年纪念John的文章里写的:Although his findings and conclusions were later discredited, he should be remembered for his valuable contribution to the important and fundamental debate in the geological sciences.

文中第二大证据----开尔文勋爵的热力学计算

首先肯定文中这个参考文献排对了,棒棒哒。

Lord Kelvin大名鼎鼎啊,开尔文温度就是随他命名的。

他对地球年龄的计算方法是假设地球开始的时候是个巨大的熔融的火球(这个假设是没有问题的);随后这个熔融火球由外向内慢慢冷却,而整个冷却过程的时间,也就是地球的年龄,是可以通过热力学计算得到的,只要知道地温梯度和地核及地壳间的温度差异就行。具体计算方法见板书,那个300,000就是他的答案。

开尔文勋爵的计算在当时几乎是一统江湖,但并没有千秋万载。因为这个计算的最大问题是只出不进。在那个时候大家还不知道一种叫放射性元素的东西。岩石中大量的放射性元素在衰变的时候会放出大量的热,而开尔文勋爵没有考虑这部分的热。虽然开尔文勋爵后来也并没有接受放射性衰变是地球内部热量主要来源的事实,也没有撤回他关于地球年龄计算的论文,但是他有跟他的好基友J.J. Thomson (发现电子的物理学家汤普森) 聊天的时候说到:“the discovery of radioactivity rendered several of my assumptions unworkable”,真是萌萌哒,虽然他是一个应该保持客观的科学家,但他也是伟大的Lord Kelvin,可以任性一点点。然而,即使开尔文勋爵对地球年龄的计算也是错误的,但是这个尝试却是伟大的,它的伟大在于:在1897年,人类第一次尝试用物理学理论来科学得约束地球的年龄,首次打开了人类对地球年龄的科学探索的大门。

文中第三大证据----沉积厚度估算法

John Phillips 是这个计算方法的主人。John一家都是牛人,他的叔叔是被称为英国地质学之父的William Smith.John计算地球年龄的方法是通过观测岩石风化剥蚀变成沉积物颗粒的速度,再用恒河三角洲沉积物总厚度除以形成沉积物的剥蚀年速率,就得到了地球的年龄。这个方法的最大问题在于只进不出。沉积物固结成岩后形成沉积岩。沉积岩既可以通过变质作用形成变质岩,又可以通过熔融作用生成岩浆喷发后形成岩浆岩。分久必合,合久必分,沉积物不会一直在恒河盆地里堆着,没有什么永远。

可是,John Phillips是一个伟大的地质学家,近代地层学是开创者。古生代、中生代、新生代的划分和命名都有他的贡献。虽然他的沉积厚度估算法也没能正确计算地球的年龄,但是这是地质学家从地质学的角度来约束地球年龄的早期创新性探索之一。这也是为什么John的半身石膏像,今天在牛津大学的博物馆里,供着。

你看,这些伟大的研究居然险些被文章作者构陷成伪科学。多么让人于心不忍。你看,这些伟大的研究居然险些被文章作者构陷成伪科学。多么让人于心不忍。

结尾彩蛋:

在经历了数代科学家的尝试,失败,尝试的不断努力后,地球年龄最终通过铅同位素的研究被确定,~45亿年,不用怀疑。当然,这又是另外一个故事了。有机会再道来吧。

谢谢大家。

【蔡小刀的回答(94票)】:

果壳上的讨论:

【求粉碎】地球年龄只有一亿年 推翻进化论

我自己谈吧。我觉得这篇文章不需要多深的物理知识,只要上过中学并且有逻辑就行了——因为文章的理论直接互相矛盾甚至自相矛盾。

最早探究地球年龄的是英国物理学家哈雷。其理论假设是,海水刚形成时是淡的,是陆上来源的矿物质使之变咸。人们已经知道海水中的总含盐量是1.6亿亿吨,而每年由陆地冲洗进入海洋的盐分是1.6亿吨。两者相除,就得到地球的年龄是1亿年。

这条的假设有一个明的:海水刚形成时是淡的。有一个暗的:地球刚形成时就有海洋和陆地的区别。假设是否正确?

英国维多利亚时代格拉斯哥大学的自然哲学教授威廉?汤姆逊(William Thomson,被后人称为开尔文勋爵),在几乎每个物理学领域都享有盛誉。他采用当时已知的热力学原理来计算地球的年龄。他假定地球的初始状态是一个温度约为3,850℃的熔融体,计算出需要约1亿年的时间才能达到现在的地表和地内的温度差别(即地温梯度)。

这个散热模型假设地球内部没有产热,但事实并非如此。

好了,在这里有趣的地方出现了,以上两个理论本来就矛盾——如果地球形成时就有海陆分化,那当时肯定不可能是三千多摄氏度,如果地球开始时是三千多摄氏度,就不可能有海洋。

地质学家约翰?菲利普斯(John Phillips)先测量出正常情况下岩石的剥蚀速率,从而得到沉积岩石的形成速率,因为沉积岩石的“原料”正是流水风沙对岩石的剥蚀而成,再利用地质图计算所有沉积岩石的总厚度,一除(沉积岩的总厚度/沉积岩的形成速率)即得到地球年龄是9,600万年。他知道这样的估算很粗糙,但这毕竟是从另一个角度的新思路。

这里只谈了沉积岩,高中物理没学呀?而且更好玩的是,用沉积岩的形成时间估算地球年龄,但又指出“沉积岩的‘原料’是流水风沙对岩石的剥蚀而成”——即沉积岩由其他岩石被剥蚀而形成,意思是沉积岩之前就有岩石存在,但为什么不用这些岩石的年龄来算呢?哪怕我不懂地质,胡乱猜这些岩石的年龄和沉积岩一样,地球也至少2亿岁左右了。

《加拿大人类学杂志》曾发表文章《放射性碳:错误的年代》指出:“无可否认,放射性测量法所引发的困难既深远且严重……我们并不惊奇有一半按此方法测出来的年岁已被推翻,问题是:为何其余的一半仍然被相信呢?”为了迎合进化论,人们把错误方法得出的错误结论广为传播,这真是很荒唐的事。(来源《新纪元周刊》256期新思维栏目)

新纪元周刊,大家自己查查新纪元运动。大意是以科学包装的传教活动。

有趣的是,这篇文章不仅反进化论,而且为了反进化论不惜反宗教教义了:

首先讲个笑话,有一栋石头做成的房子,让现代地质学家考证房子的年龄,他们使用放射性测量法测量其中一块石头,结果是石头房子的年龄有几十亿年,居然和地球的年龄差不多,而实际上这栋房子可能只建了几十年。现实生活中要考察一栋房子的年龄,人们不会用放射性测量法去测量,更好的方法也许是通过观测房子横梁上集灰的厚度或者房子被侵蚀的程度来推断房子的年龄。

我不谈“房子和石头”的类比对地球年龄是否适合,这里用房子比喻地球,说地球上的岩石是盖房子的石头,就说明了地球存在直接石头就存在了——请问有什么宗教的教义这么说了呢?而且,作者并没有反对石头有40多亿年的历史,请问为什么上帝在40多亿年前造出石头,然后闲了40多亿年,最后1亿年才造地球?

说这种话的人在中世纪肯定要进宗教法庭的,但现在却是这种人在宣教。不说科学对宗教的冲击,光宗教人士自己的这种“不虔诚”、“不正统”就已经是满满的药丸了。

说地球只有一亿年历史——请问圣经里地球有多少年历史,什么宗教说地球有一亿年历史了吗?

最早探究地球年龄的是英国物理学家哈雷。其理论假设是,海水刚形成时是淡的,是陆上来源的矿物质使之变咸。
——什么教义说上帝创造海水时海水是淡的。而且,海水由淡变咸是自然过程而非上帝意志,年轻人,你的思想很危险啊。

他假定地球的初始状态是一个温度约为3,850℃的熔融体

和上面类似。

文章作者为了反进化论,引入了其他领域的科学理论,结果发现这些理论在和进化论有冲突的同时更和宗教有严重冲突。这说明了科学和宗教的不可调和的尖锐矛盾:为了反对演化论,就必须得反对几乎一切科学理论。当然,不同科学理论之间也有冲突,但这些差异能在科学的框架内解决。比如文章里提到的这些大科学家的估算的错误,以及为什么错了已经被后世的其他学科指出。

我觉得吧,这篇文章反映出演化论的强大——因为从文章中我能分明地感受到宗教神棍的绝望,他们为了反演化论已经丧心病狂了,为了反演化论不惜毁掉自己的宗教。这和动漫里反派boss最后穷途末路时搞自爆是一个意思:

【蔡小刀的回答(162票)】:

保尔跟瓦西里神甫早就结下了仇。有一回,他跟米什卡·列夫丘科夫打架,老师罚他留校,不准回家吃饭,又怕他在空教室里胡闹,就把这个淘气鬼送到高年级教室,让他坐在后面的椅子上。

高年级老师是个瘦子,穿着一件黑上衣,正在给学生讲地球和天体。他说地球已经存在好几百万年了,星星也跟地球差不多。保尔听他这样说,惊讶得张大了嘴巴。他感到非常奇怪,差点没站起来对老师说:“圣经上可不是这么说的。”

但是又怕挨骂,没敢做声。

保尔是信教的。她母亲是个教徒,常给他讲圣经上的道理。世界是上帝创造的,而且并非几百万年以前,而是不久前创造的,保尔对此深信不疑

圣经这门课,神甫总是给保尔打满分。新约、旧约和所有的祈祷词,他都背得滚瓜烂熟。上帝哪一天创造了什么,他也都记得一清二楚。保尔打定主意,要向瓦西里神甫问个明白。等到上圣经课的时候,神甫刚坐到椅子上,保尔就举起手来,得到允许以后,他站起来说:“神甫,为什么高年级老师说,地球已经存在好几百万年了,并不像圣经上说的五千……”

他刚说到这里,就被瓦西里神甫的尖叫声打断了:“混帐东西,你胡说什么?圣经课你是怎么学的?”

保尔还没有来得及分辩,神甫就揪住他的两只耳朵,把他的头往墙上撞。一分钟之后,保尔已经鼻青脸肿,吓得半死,被神甫推到走廊上去了。

保尔回到家里,又挨了母亲好一顿责骂。

——《钢铁是怎样炼成的》第一部第一章

保尔柯察金同志在乌克兰中部地区念四年制教会小学的时候,差不多是距今一百年以前。当时科学界(尤其是“高年级老师”这个十年制师范毕业生熟悉的那个“科学界”)流行的正是题主文章里介绍里的海水盐分测年法和热力学测年法,得到的结论是地球已经存在了一亿年左右,即若干М?льйон(百万)年。而当时神学界对科学界这一看法的态度,瓦西里神父已经说得十分清楚、做得十分明白了。

没想到,一百年之后,科学界批判了这两种错误的方法,神学界反而把它们捡起来了(出于什么目的捡起来的,我这个局外人当然不得而知)。可是,难道这两种方法计算出来的“一亿年”就符合圣经或者其他什么经典的教导了吗?考虑到这些经典的不可更改性,我认为这是不可能的。一百年前瓦西里神甫看的《圣经》,跟今天宗教界人士看的《圣经》,至少在这方面不可能有什么区别。

那么问题来了,今天的宗教界人士的圣经课是怎么学的呢?真该请瓦西里神甫用他对待柯察金的办法好好地教育他们一番。在接受完这种再教育之前,我看宗教界人士最好还是不要出来做这种贻笑大方的事情了。否则,你们这是在拆自己的台啊。

PS:我又研究了一下,似乎是轮子搞出来的东西,还带有反基督教的色彩。这倒也可以理解了,毕竟鬼知道轮子的经典里地球存在了多少“光年”啊,当然也就不必合乎《圣经》了。可是新的问题又来了,轮子举办的反基督教杂志炮制出来的文章,怎么地下教会的信徒们传得那么起劲呢?我不禁陷入了深深的沉思。

不过话又说回来了,你国泛左里迷信各种资产阶级反共谣言的也大有人在,比如著名的玄处就经常大讲各类黑苏段子。再仔细一想,其实外国也有这种人,比如俄国的“斯大林粉”卡尔波夫,常常在自己的著作里化用斯黑谣言(比如什么斯大林与希特勒密谋坑罗斯福之类的脑洞),以此来“证明”斯大林”腹黑下大棋”。这样看来,地下教会信徒们的所作所为也就不是那么难以令人理解了。

【赵真的回答(2票)】:

科学有很多结论,我相信肯定会存在认知上的缺陷,而导致错误的结论

这是必然的

对于大多数人来说,无论是哪个答案,其实都没有能力去辨别~

如果想验证,只能认真了解他们推理出答案的过程,是否符合逻辑

无论是45亿年还是1亿年,这些都是别人说的,答案不重要,关键是过程是怎么来的,哪方的过程更严谨更有说服力

这是需要花费精力的~

【大饼的回答(5票)】:

三种计算方法《十万个为什么》1980年版都有介绍,分析正确的思路和错误的原因。

总之,多看书,少上网。

【甜瓜瓜的回答(11票)】:

侏罗纪,白垩纪的恐龙们表示不服。。。

【大饼的回答(3票)】:

珍惜智商,远离宗教和阴谋论。

【赵光义的回答(17票)】:

这还用花力气去反驳?一句“傻逼”回敬即可。

【上官狗蛋的回答(42票)】:

让我想起一个故事,大意是这样:古时候有两个人,一个说三七二十一,一个说三七二十四,两个人吵得不可开交,吵到了县老爷那里,县老爷说各打二十大板!说二十一的人不服,凭什么打我?县老爷说那个人说二十四明显错了,是个傻子,该打,你跟一个傻子都能吵起来,更该打!

【Mogins的回答(2票)】:

泻药我来吐槽

要想保智商,少上微信多读书

(第二次说这句话)

【浴火羽腾的回答(2票)】:

何必反驳,他开心就好喽

【我尽量说清楚的回答(6票)】:

请各位记住这个蔷薇文摘和这个什么狗屁新纪元周刊

【吴富金的回答(2票)】:

他假定地球的初始状态是一个温度约为3,850℃的熔融体,计算出需要约1亿年的时间才能达到现在的地表和地内的温度差别(即地温梯度)。假定初始状态,真够牛逼的。

【余欲渔愚鱼的回答(6票)】:

没事千万别看微信上的文章。

尤其是一些营销号的。关微信保智商。

【Rowena·Marseille的回答(5票)】:

这就是典型的“傻逼想搞出个大新闻”……

【格尔特的回答(1票)】:

Not even wrong.

【xuwensheng的回答(1票)】:

你反驳他干嘛?让他笨死不好么?

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