如何评价拉尔斯·安德森的射箭理论?

【胡晓的回答(472票)】:

简单的说,Lars的确是一个出色的弓手,但他的理论大多缺乏依据,视频中展示的技巧也很大程度上依赖于特制的弓和特制的箭。

视频里,他的射箭理论基本可以总结为:

1.古人通常把箭搭在弓的右侧,可以提高射速,现代人搭在左侧是因为射击静止目标时习惯了单眼瞄准。

2.背负式箭囊基本是好莱坞的创造,古人更多的把箭握在拉弓的手中,可以达到极高的射速,同时保持足够的威力。

3.古代弓手应当能够适应各种不同的作战环境,在不同的情形下都能快速准确的命中目标,想学会这些,需要把自己已经学到的关于现代弓箭的知识给忘掉。

下面我来逐条评价:

第一点,现代弓箭手多把箭搭在弓的左侧是因为他们大多使用地中海式撒放。

这种撒放的特点是,撒放瞬间箭尾会向左侧摆动,因为弓弦会沿着松开的手指肚向左前方运动。这里有一张撒放瞬间的截图:这种撒放的特点是,撒放瞬间箭尾会向左侧摆动,因为弓弦会沿着松开的手指肚向左前方运动。这里有一张撒放瞬间的截图:

紧接着的下一瞬间,箭会反弹,脱离和箭台(弓把和箭接触的部分)的接触,“绕”过弓体继续飞行:紧接着的下一瞬间,箭会反弹,脱离和箭台(弓把和箭接触的部分)的接触,“绕”过弓体继续飞行:

对于没有专门箭台的传统弓也是这样的:对于没有专门箭台的传统弓也是这样的:

老外把这叫做archer's paradox,当箭的弹性(通常用挠度表示),质量分布和弓的拉重匹配时,就可以在撒放瞬间之后完美的脱离箭台,最大程度的减少撒放之后持弓手不稳定对箭飞行造成的干扰,提高射击精度。当一个同样长度的箭杆配上更重的箭头时,由于箭杆负荷加大,应当降低弓的拉重把形变减小的原本的水平。老外把这叫做archer's paradox,当箭的弹性(通常用挠度表示),质量分布和弓的拉重匹配时,就可以在撒放瞬间之后完美的脱离箭台,最大程度的减少撒放之后持弓手不稳定对箭飞行造成的干扰,提高射击精度。当一个同样长度的箭杆配上更重的箭头时,由于箭杆负荷加大,应当降低弓的拉重把形变减小的原本的水平。

而东方民族普遍使用的蒙古式撒放(其实我更愿意叫做拇指撒放,毕竟这不是蒙古人的发明啊),由于是拇指负责撒放,撒放瞬间弓弦会向右侧移动,所以箭通常搭在弓的右侧。这种撒放因为只有一个手指勾弦,更适合弓体短,拉距大的弓,如果用地中海式,满弓时成为锐角的弓弦会夹住手指,很不舒服。

而Lars 提到的古代画作中箭搭在右侧,比如视频中出现的这一幅:

这幅画作于1493-1494年,画中人物着中世纪服饰,使用的也是中世纪的长弓(紫杉木特有的外白内红的弓臂)和带绞盘的钢弩,描述的却是罗马时代的故事:圣 塞巴斯蒂安的殉教(288.AD)。关于这个故事有大量的艺术作品(这幅画作于1493-1494年,画中人物着中世纪服饰,使用的也是中世纪的长弓(紫杉木特有的外白内红的弓臂)和带绞盘的钢弩,描述的却是罗马时代的故事:圣 塞巴斯蒂安的殉教(288.AD)。关于这个故事有大量的艺术作品(Saint Sebastian),这里贴上另外两张:

前一张的服饰更接近古罗马时代,箭也都搭在弓的左侧。后一张虽然也是中世纪风格,出现的弓手却也是把箭搭在弓的左侧的。前一张的服饰更接近古罗马时代,箭也都搭在弓的左侧。后一张虽然也是中世纪风格,出现的弓手却也是把箭搭在弓的左侧的。

所以,基本可以看出,想从古画中得到古人使用弓箭的细节基本是不太靠谱的,这些画作都包含了画家本人大量的再创作,尤其是大多数画家对于射箭也许根本就不了解。想想在如今这个资讯获取如此简单的年代,影视作品对于弓箭中还是出现了大量不准确甚至完全错误的镜头,未来人类要是想从这些东西里研究现代弓箭,估计也是一头雾水吧。

关于单眼瞄准,这个可以说是完全错误的,虽然也有少数运动员习惯单眼瞄准,但大多数人从一开始射箭起就被教导要使用双眼,尤其是顶尖高手,都是双眼瞄准:

韩国运动员林东贤,目前男子射箭(反曲弓)世界纪录保持者。韩国运动员林东贤,目前男子射箭(反曲弓)世界纪录保持者。

Brady Ellison,从11年八月到13年4月一直保持世界第一的排名,是这一纪录的最长持有者。Brady Ellison,从11年八月到13年4月一直保持世界第一的排名,是这一纪录的最长持有者。

第二点,背负式箭囊在古代画作中的确不多见,但也不是不存在,譬如这张关于图坦卡蒙的画作中就出现了背负式箭囊:

相比之下,更常见的应当是腰挂式箭囊:相比之下,更常见的应当是腰挂式箭囊:

还有这张介于腰挂和背负之间的:还有这张介于腰挂和背负之间的:

amgalant.com/wp-content

所以,对于箭囊的问题,Lars的观点基本也是错的,而且箭囊并不像视频中展示的那样那么容易让箭掉出来。至少满族的箭囊是所谓的挤压式,相当于把箭夹在箭囊中,骑马狂奔都没有问题。

对于步兵中的弓兵,例如英国长弓兵,则是平时用袋子运输保存箭矢,作战时插在身边的泥土上,顺便让箭头变脏,伤口更容易感染。

而Lars提到的放在手中速射,的确是真实存在的,只是实战中很难有需要如此发扬火力的机会,而且想达到如此之高的射速,Lars自己的弓都是没有拉满的。确切的说,这个时候他的拉弓手基本不动,而是靠着推弓手向前运动把弓拉开的:

注意他的右手肘,即使在开弓的时候都相当靠前,所以弓基本是半开,威力很小,基本没有实战意义。或者他会使用拉距极短的弓来进行速射:

而他展示射穿锁子甲的那段视频:而他展示射穿锁子甲的那段视频:

射速明显比最高射速慢不少,也就是和视频中用来对比的其他速射高手差不多。而且他用的锁子甲属于防护相当低下的版本,铁环很细,而且Lars自己在视频描述中也提到自己专门精心打磨了箭头。射速明显比最高射速慢不少,也就是和视频中用来对比的其他速射高手差不多。而且他用的锁子甲属于防护相当低下的版本,铁环很细,而且Lars自己在视频描述中也提到自己专门精心打磨了箭头。

为了保持一定威力,射速必然会降低,Lars在视频中展示了多种速射的方式,他自己最常使用的也比较实用的应当是下图右上和左下的方法:

而他在进行极速射击的时候,则是抓一把箭在手中:而他在进行极速射击的时候,则是抓一把箭在手中:

注意箭羽的朝向,基本一致,说明这些箭已经预先排列整齐,直接扣在弓弦上就可以发射,而不需要进一步的调整。

这是普通的箭扣(nock),用于扣在弓弦上把箭定位。扣上去的时候会有一定的阻力,而且需要旋转到特定的角度范围才能扣上弓弦,这些动作都是需要花时间的。而且通常的箭扣都比较短,如果从箭囊中取箭的话手捏住的都是箭杆的圆柱部分,需要眼睛看一眼才知道箭扣的方向,这个部分会相当浪费时间。

而Lars使用的箭扣是这样的:

截图中的箭扣看上去比普通的箭扣开口更大一些,所以他在速射时需要把箭先排列整齐,箭扣方向一致。视频中也有他充箭囊中直接取箭速射的镜头,但是这时候他的射速要低得多,而且一次只抓三只箭。截图中的箭扣看上去比普通的箭扣开口更大一些,所以他在速射时需要把箭先排列整齐,箭扣方向一致。视频中也有他充箭囊中直接取箭速射的镜头,但是这时候他的射速要低得多,而且一次只抓三只箭。

其实对于速射,我比较推崇两种射法,一种是Lajos Kassai先生的,持弓手抓箭,优点是依然使用标准的地中海式射法(左侧搭箭,三指扣弦):

在历史频道的节目里,他曾经17秒射出12支箭,全部命中飞靶在历史频道的节目里,他曾经17秒射出12支箭,全部命中飞靶youtube.com/watch?

不过我在想他如果使用蒙古式撒放,搭箭也许会更迅速一点。

另一个则是这个视频中的射法youtube.com/watch? (也就是Lars对比片段中右上角的妹子)

这种射法显得非常流畅,从箭囊中取箭到搭箭到撒放一气呵成,可以说是最接近Legolas的动作,缺点是左侧搭箭,三指在弓弦左侧撒放(类似阿凡达中的动作),所以对于高磅数的弓或者远程高精度射击有些不利。而且这种射法需要用到特制的箭,也就是从箭扣到羽毛之间有一段横截面扁平的部分,让射手在取箭的时候就可以调整好箭扣的方向,不需要目视调整。

最后谈谈第三点。我觉得视频中展示的各种镜头的一大缺陷就是没有展示重复性。Lars射中飞来的箭的概率有多大,跳起来抓住飞箭的概率又有多大?而且,视频中这些箭都是磅数比较低的弓发射的,飞行速度慢,动能也小。而古人的战弓,拉重多在80磅以上(现代人大多是用的弓在30到60磅之间),英国长弓在鼎盛时期平均拉重可以达到150磅,精确复原的土耳其弓拉重多在120磅上下,这都是Lars使用的弓不能比的。想想你要抓住的箭是可以射穿10厘米厚橡木板的大杀器,你还敢去空手接白刃吗?

而且古代的步弓手通常是用于阵地战的,主要功能就是在固定位置射出尽可能多的威力足够大的箭。上串下跳中命中目标固然厉害,可惜实用性几乎为零,当然,也许给游侠和刺客倒是有些作用。

相比射中迎面飞来(速度偏慢)的箭,我觉得Byron Ferguson射中10码外扔出的硬币和药丸难度更大:

更重要的是,Byron不止一次展示这些技巧。

当然,Lars依然是一位非常出色的弓手,他的trick shot非常漂亮,但他错在声称这些都源自古代射法并以此否认现代射箭技术,如果他只是单纯展示自己的射箭技巧,我想他会更受我的尊敬。

【晚上不睡早起不起的回答(3票)】:

果壳网的是水版的文章,说的是他跟古射术技法上不太搭边儿,可没否定他的速度和准度。其实拉尔斯的视频早就有了,现在才火起来有点儿莫名其妙了。关于他的射法其实弓会早就议论过,现在再说有何意义?先不管手法对错与否,这样的成绩肯定是练习量惊人的成果。但是拉尔斯只是一个拉尔斯,而卡塞不只一个卡塞,严格的三指速射或者拇指速射优秀的一大片,速度虽然不是这么快但是实用性更强!个人觉得没啥可争议的,他玩就玩,玩的出色也证明了弓箭可以有这样一种玩法。至于想往古射法复原什么的上面靠,还是老老实实的按部就班搭架子练好正确姿势和撒放再谈别的吧。正儿八经的弓圈名人也没见他,谢老爷子、卢卡斯、卡塞或者英国喷子哥哪个不是按部就班真正玩儿古射术的?首先大家都肯定,他射速nb,肯下功夫!肯下功夫的结果就是不管你是耸肩啊兰花指啊“套扑”力转弓啊都能出成绩,为啥?动作固定了一致度高了呗!无他,但手熟耳!但是,又是但是!他这只能说纯射速流,跟古射法不搭边儿,别的不说,一把碳箭换成80+g的套档子他连弓把都握不住,磅数上50速度也肯定降下来,这种玩法为了射速限定和牺牲太多。另外靠爷的帖子解密了他的手法,大家可以上弓会看看去。

【无弦的回答(5票)】:

lars的技巧纯熟 确实叹为观止 但是他所提出的很多古代射法根本不支持他现在的技术,古代弓箭也不是他用的这样的,但不管怎么说 很有观赏性。

【柔王丸的回答(4票)】:

天赋有区别,我觉得我看看就好,

【卢荻的回答(3票)】:

弓箭手适用于不同的场合,衍生出不同的分支,最先是骑猎和步猎,然后是游侠和步弓。

骑猎是草原马上射箭,有万年历史,而马鞍出现才两千年,骑射射准难度最大,因此箭术重点在动态射击。

然后是山地猎人,在复杂地形下射箭,并以双腿追击猎物,多伴有陷阱和潜行射箭。

游侠,是以弓箭为主武器的人,在农耕社会中产生,从事刺客、佣兵一类的工作,箭术重点在于杀人和防身。

最后产生的是步弓,步弓是战争对弓箭手极致要求的体现,不是随便拉来一个步猎或游侠就能充当的。在战争中,对于远程射击的极限射程的要求,步弓所用的弓拉力越来越大,大到离谱。以现代人的体能,仍然可以一箭射死北极熊和大象。长年从事职业弓箭手的拉力是普通士兵拉力的两倍,英格兰长弓手就是非常典型的例子。而在中国,由于步弓是阵地互射,就产生了脚张弓,躺下来以双腿双手拉弓,这样力量更大,射程极限也就更远。因此,两百米外,看不清敌人就被流箭射死,是常有的。

我们可以这样换算,脚张弓拉力接近举重,也就是200公斤,以汉代27市斤为一石,腹弓超过15石,以宋代一石59公斤,也有3.3石,一磅0.45公斤,换算成磅数则有440磅(当然,拉开好办,十根手指齐放就难了,可能是用弩吧),而英格兰长弓手一般为100至120磅,也有极少数用180磅。以20磅近射可以穿透人体,40磅近射猎杀野牛,80磅一箭可射死任何陆地生物为参照,440磅弓,什么甲穿不透?

拉尔斯的射箭理论主要有:

1,动态射箭,包括骑射、跑射、跳射、转身射,以及对移动物体的射击,和双方移动射击,以及最极限的箭射飞箭和硬币。

2,射速,是古代游侠的专长,猎人和步弓并不着重射速。射速适用于近距离接战,因此半满弓就能有效穿甲致命。站立速射、跑动速射、跳跃速射、坐姿速射、转身速射。

3,接箭。接箭伤手是不成立的,因为可以带手套。超过100磅的弓近距离射出来的箭,箭速太高,基本是接不住的。当然,接箭场合一般是近距离轻弓的速射(单挑)和远距离重弓互射(战场),都是可以有效接住的。

4,箭匣箭袋。拉尔斯认为背部箭袋在跑跳中易掉落,也仅仅是不适用于山地猎人,对于其他三个职业仍然好用。而且有答主认为箭袋是把箭夹住的,倒持箭袋也不会掉落。当然,夹箭箭袋容量又成了问题。

5,射击姿势。一次持多箭是有效且经典的方法,没什么争议。右搭和左搭,也就是地中海式和蒙古式,也可以说是西方式和东方式。基本可以认为任何一个弓箭手都会这两种用法,毕竟太简单了(笑),只是士兵就不同了,蒙古式需要扳指保护拇指,而地中海式需要手套保护三指,后勤有限,军队不会为每个士兵准备两种手护具,战场上是没的选。弓往前甩这个我还真是没听过,也没有理论支持这个,弓弦回弹速度远远大于甩动弓身的速度,甩弓的力难以作用到箭只上,基本是无用功,难道是古代人的尝试和箭术开发?

拉尔斯的箭术理论大体是没错,只是没意识到弓箭手还有职业细分,拉尔斯因为体能不足,没法成为步弓,身兼三个职业的射法,混着用还是很不切实际的,射法还是要分场合。

总之,拉尔斯,再现古代箭术是成功了,但古代人也没你这么玩的!

以上。

【林义光的回答(7票)】:

如何评价跳狙、盲狙在现代战争中的意义。

【小熊牌播种机的回答(4票)】:

理论好不好,是否可行,要靠实践去验证。

这小伙的做法是,一边做射中扑面而来的箭等一系列演示,一边说自己做到这些所依靠的理论和方法。

类似的事情,有些朋友任意球总是搓不出弧线,或是大脚开不远,我就会一边告诉他站位摆腿触球发力的技巧,一边进行演示。他们不会凑在一起商量我的方法是否正确,也不会向我指出贝克汉姆不是这么踢的,而是按照我的方法多踢几次,反正又不费事。。。

所以,请各位爱好射箭的大神测试后再来回答,纸上谈兵没意思啊。

我就占个坑关注一下。

【大锤的回答(4票)】:

拇指撒放式,从春秋时代(或更早,百度有。)就已有,西方人称为蒙古式撒放。拇指撒放是用拇指钩弦,箭贴弓把的位置于钩弦手同侧。

视频中这位大侠钩弦是用食指中指,箭贴弓把位置和拇指式相同。

这种撒放最关键是眼睛看不到箭尖,纯粹用心感应箭和靶子,个人认为这才是射艺所要体现的关键。用知乎的话就叫射箭要练脑洞,而且要练的大大的脑洞。大到什么程度呢?你看到十米以外无上限,看到一硬币,每一分的细节都脑补到你的脑洞理,犹如色狼脑里极品美女的每一寸肌肤。曾有过脑电波测试日本射艺老手和西方射箭老手,在撒放瞬间,脑电波为直线,也就是死亡状态,听说人在快感来临时也是如此。连带的好处是更灵活,更方便速射。

在日本和韩国保留的传统弓道都有这撒放。在西方貌似比较少见,因为经常逛射箭类网站,也就日韩常看到,而中国因为文化关,才有不多数人用,也不普及,因为上手太难了。

(话说射箭感觉备爽!)

【zhen-liang的回答(0票)】:

射自己的箭成为两半那叫罗宾汉射法

英国有个老太婆最近也出现了

手臂上有个铁半指手套的东西防止手被弓弦割伤的,武侠小说掌门扳指也有类似作用

【苏沐秋的回答(0票)】:

他本人箭术通神,但是他的理论嘛……看过了知道有这么个人有这样的一个说法就行了,不用太当真。照他的理论练,并不一定能达到他的效果;按部就班地练,也不一定就不能有他的效果。箭术好了后,当然可以想着法子玩新的;但是入门阶段的话,还是按常见的比较成熟的练法比较稳妥。

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