交响乐团为什么没有钢琴?

发布时间:2017/01/14 16:06:04 投稿: 网友投稿

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导读: 【pianofanie的回答(6票)】: 古典时期本来就没有现代钢琴,那个时候有羽管键琴和大键琴变化而来的早期钢琴,体积小,音量小,在乐队中不起作用,所以作曲家不使用。 到浪漫主义以后进化到现代钢琴,就有人加入钢琴了,比如圣桑的动物狂欢节,斯特拉文斯基的...

【pianofanie的回答(6票)】:

古典时期本来就没有现代钢琴,那个时候有羽管键琴和大键琴变化而来的早期钢琴,体积小,音量小,在乐队中不起作用,所以作曲家不使用。

到浪漫主义以后进化到现代钢琴,就有人加入钢琴了,比如圣桑的动物狂欢节,斯特拉文斯基的彼得鲁什卡都有钢琴。

【王天元的回答(1票)】:

交响乐团都有钢琴。

交响乐曲里好多没钢琴,特别是早期的,因为那时真的没有钢琴这种东西。

【霄汉的回答(49票)】:

2015年10月12日,钢琴家朱晓玫在中国爱乐乐团排练厅练琴。?霄汉

交响乐团怎么会没有钢琴?任何交响乐团的排练厅里一定都常备着一台状况良好的钢琴,虽然很多时候是在角落里盖着防尘布,但它在乐团里绝对是必不可少的。如果不准备钢琴的话,独奏家来排练钢琴协奏曲的时候怎么办啊。不过题主更想问的问题,我猜,是为什么交响乐里通常听不到钢琴吧?

钢琴在很长一段时间里并不经常作为一个声部出现在交响曲里。从维也纳古典乐派发展来的交响曲是以弦乐主导,管乐和打击乐更多是作为色彩乐器出现的,连长号这种今天看来很普通的乐器在很长一段时间里都是在交响乐团里缺席的。进入浪漫主义时期之后,交响乐团里的乐器种类越来越丰富,这也是得益于同时期乐器制造水平的极大提升。

钢琴进入到交响乐团里的时间要更晚一些。我不太清楚第一部使用钢琴的交响曲是哪一部,但圣桑的第三交响曲“管风琴”可能是大量运用钢琴且至今经常上演的比较早的交响曲之一,在这部作品里有大量高难度的钢琴独奏、钢琴四手联弹的段落,非常热闹。到了晚期浪漫主义,钢琴就已经是很常规的交响乐配器组成部分了,听听肖斯塔科维奇第一交响曲的第二乐章,简直就是半首钢琴协奏曲。

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在卡尔·奥尔夫的《布兰诗歌》里,作曲家动用了两架钢琴,与十多人组成的超大的打击乐组和数百人组成的乐团与合唱团一起奏出了男嘉宾24盏灯全灭的挽歌。

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【nichrees的回答(22票)】:

楼上几位答主都想的太复杂了。

一、从钢琴的角度来说

现代交响乐团的编制是从海顿时期确立下来的,那个年代的还处于古钢琴向现代钢琴过渡的时代。你要知道,古钢琴无论是羽管键琴还是击弦古钢琴,都有个非常致命的问题...

就是它们的音量太小了。音色变化太有限了。

交响乐是一种器乐合奏形式,即便是在海顿那个乐队编制比现在小得多的年代,一个交响乐团在齐奏时产生音量也足以盖过当时任何古钢琴了。

想把当时的钢琴加入到交响乐的常规编制中,我相信一定有作曲家这样想过,甚至尝试过,但是这实在是一个存在乐器本身客观限制的难题。

二、从交响乐团角度来说

现代交响乐团编制其实是一个“圆”。之所以称其为“圆”,是因为交响乐的弦乐、木管和铜管彼此之间的音色是相互融合的。

每个乐器组之间都有相对而言的“高音、中音、次中音和低音”类乐器,以融合度最好的弦乐声部为基础,既可以在弦乐声部内进行多层次的演奏,也可以与音色别具一格的木管遥相呼应。

简而言之,交响乐团编制的形成,就是以塑造一个具有极高的融合性、层次性以及相对富有个性的目的来确立的。它之所以能基本没有太大变化的形式流传了二百多年,原因就在于此。

所以无论是古钢琴,还是现代钢琴,本身的音色与乐队之间的融合性就不高,音量又有限,无法为乐队合奏提供更丰富的色彩,音量变化幅度相较于管弦乐又小的多。

所以,交响乐团的常规编制中没有钢琴,是很正常的事情。

【Philharmoniker的回答(1票)】:

交响乐里有的配器是有钢琴的啊(最出名的有彼得鲁什卡,还有大段的独奏)

【钱轶恺的回答(35票)】:

交响曲是海顿确立的。那个年代叫做古典主义时期。它的标志就是复调特点减少,主调特点增强。

古典主义之前的巴洛克、文艺复兴音乐都是复调的,更早期的音乐基本都是单声部音乐了。为什么会这样呢?这是因为早期的乐器不像现在的乐器一样,性能没那么优越,没有什么丰富的力度变化。当作曲家追求力度、情感变化的时候,不是写个p,f,crescendo,diminuendo就可以实现的。作曲家必须从复调的角度,改变音符密度、音乐动力来达到音乐的变化。

但是到了18世纪古典主义时期,那时候欧洲第一次工业革命刚刚开始,乐器制造逐渐规范、精细而复杂,乐器性能越来越好。这就催生了主调音乐的兴起。海顿正是这个时期的代表人物。他创造交响曲也是基于当时乐器的性能,让乐队发出更加宏伟、丰富的声音。

问题就在于,早先古典音乐乐器中,是没有钢琴这种乐器的。其他的乐器如小提琴、双簧管都在这次工业革命中完成了性能的进化,但是钢琴的前身,羽管键琴,由于他特殊的结构(没有力度和时值的控制),没能得到有效的改造;拥有相同命运的,还有竖笛。所以,海顿最终没有把羽管键琴列入交响曲的编制,导致键盘乐器在早期交响乐队中出现空缺。

这里我要说明一点,我们说羽管键琴是钢琴的前身,并不是说羽管键琴和钢琴是一脉相承的;两者拥有完全不同的发声原理,可以说钢琴是一种新型乐器。在钢琴在18世纪刚刚诞生的时候,即便它打着既能forte(强)又能piano(弱)的口号,但是实际上它的性能非常差,甚至不如克拉维尔。所以说,海顿确实是见过钢琴的,他写的钢琴奏鸣曲也不在少数,钢琴协奏曲也未尝不受欢迎,那也是因为当时的钢琴在独奏的时候才能显示出它的优越性。这也是为什么同时代莫扎特的钢琴协奏曲都会加入双呈示部和华彩乐段。但是当时这件失衡的乐器是绝对不能加入一个音响平衡的交响曲中的。(当然海顿还是有部分交响曲是运用了键盘乐的,不过至于效果嘛。。有些效果确实不错,不过那种演奏方式一点都不“键盘”,比如海顿的伦敦交响曲的末乐章。)

不过到了18世纪末19世纪初,人们发现了钢琴确实是一种有前景的乐器。因为他相比其他独奏乐器,能独自弹奏和弦,音域也不是一般宽阔,在钢琴上能够创造音乐更多的可能性。所以,大概是从贝多芬开始,钢琴被大力开发和研究,性能越来越出色,音响越来越丰富,音色越来越清澈。凭借着工业革命时期优越的制造条件,钢琴一举超越其他乐器,成为乐器之王,一人匹敌一个乐团。这个时候,角色反而反转了。这时候,是钢琴拒绝加入乐队,因为钢琴音乐是那么灿烂,是绝对不甘于只做交响乐队里的一个配角的,而更适合在协奏曲里充当引领乐队的乐器。所以在19世纪初期,那些钢琴协奏曲是多么光辉灿烂,钢琴和乐队互相角逐,展现各自强大的音响效果,是海顿和莫扎特时代根本不可能的事情。

关于钢琴加入交响乐队,这可能要归功于瓦格纳和德彪西。当然他们几乎没有将钢琴带入交响乐队。但是他们的音乐理念,为钢琴在交响乐队中的出现奠定了基础。从他们开始,乐队的音色就变得愈加丰富起来。瓦格纳作为浪漫主义鼎盛时期的人物,追求音乐的多样性、以及包罗万象的气魄;德彪西作为印象主义的鼻祖,探索着交响乐队中音色的精确运用。这两条理念催促着钢琴向交响乐队进发。不仅是钢琴,管风琴、玻璃琴、甚至人声等被忽略了的乐器都纷纷加入了交响乐团,更多独创乐器也纷纷涌现,诸如瓦格纳号甚至吹风机。

所以时至今日,在许许多多的现代交响乐作品中,钢琴已经成为交响乐团的常客了。但是在如今的古典音乐会上,对我们来说耳熟能详的那些古典主义、浪漫主义交响曲,还是很难见到钢琴的身影。

【王东东的回答(1票)】:

谢邀

道理很简单,一般的交响乐不一定有钢琴这一个乐器。只是这样特殊的乐器在很多时候能表现非常丰富的音乐。

钢琴说到底,就是一件乐器,作曲家如果觉得自己想要表达的音乐不需要钢琴这样乐器,那么自然就没有,如果觉得需要,自然就有。比如乐团会有竖琴,但不是每一首作品一定会有竖琴的演奏段落。

而且钢琴又是一件非常大的乐器,楼上有朋友说到点子上了,懒得搬。这首乐曲不需要钢琴,搬上台反而影响了这首乐曲的演奏。

而为了细致分类,有很多为了钢琴而做的协奏曲,别的乐器虽然也有,但是相比于钢琴的协奏曲无论是数量还是质量都差的很远。

我觉得原因很可能是两个。

一个是大部分作曲家都很精通钢琴,那为了自己的主乐器写各种曲子很正常,而很多乐器只有很少的作曲家说了解,类似于小号的协奏曲就非常之少,虽然胡梅尔,海顿等作曲家都为小号写过协奏曲,但是比起钢琴,,,他们就没有关心过小号。。。(好可怜)

第二是因为钢琴作为乐器之王,确实是表现音乐最丰富的乐器,甚至可以和整个乐团“对抗,”钢琴作为协奏曲最多的乐器,他确实可以表达出作曲家想要达到的效果,类似于拉三,换什么乐器能有这么气势磅礴?

【孟章的回答(7票)】:

一、先回答“有没有钢琴”的问题。

现代正规的交响乐团当然有钢琴。除非类似唐?库普曼 所组建的 阿姆斯特丹巴洛克古乐团,乐队编制相对较小,采用的是古典时代的乐器,其目的在于尽可能还原古典时期的奏乐状态,钢琴不在编制内。

二、题主的问题,我的理解是“为什么交响乐团的很多演出中,没有钢琴?”

主要原因如下:

1、根本原因在于乐器采用的“律制”不同。现代钢琴采用“十二平均律”调律,而交响乐团中最重要的声部弦乐组、木管乐器一般使用的是纯律来调律,演出前以双簧管的A定音。

2、十二平均律是律制中最为简单的一种,它把一个八度按照数学计算的方式以比率 “2的十二次方根” 平均分成十二等份,每等份称为半音,也就是说,按照十二平均律调律的钢琴上,每个键之间是“完全平均的”。这样的键盘定音方式可以非常方便的移调转调,但也带来了令人遗憾的“恶果”:调音“不纯”——同样一个音好像和小提琴音高差不多,但多多少少又都好像“跑调”。一起合奏,听起来非常不舒服。对音乐家而言,近乎不能忍受。

3、如果一定要加入钢琴,要么钢琴简化为奏出简单的和声,就是本题下有些回答中说的“当做打击乐器使用”(钢琴是弦鸣乐器,这个不会变),要么就是整个乐团屈从于钢琴,作为协奏的配角起个烘托的作用。最好的解决办法就是“非必要,不合奏”。

还有一个原因是,成曲在钢琴发展完备之前的交响曲,作曲家根本没写这个乐器演奏的声部,上演这些 曲目时,自然也就没钢琴的“出场”理由。

三、补充的小知识

1、小提琴在和钢琴配合时,无奈只能在某些音符上做临时的高低变化以屈就这个乐器家族的新豪强,因为钢琴一旦调好音,无法在演出中临时调整。因此,很少有小提琴和钢琴单独合奏的演出。

2、交响乐队和钢琴一起演出其实很多,就是各式各样的钢琴协奏音乐会了,比如朗朗和柏林爱乐的合作。

3、现代钢琴音响效果强,且演奏技巧突飞猛进。现在的趋势是钢琴演奏“交响化”,你们不爱带我玩儿,我自己搞出个“交响的效果”,这就是乐器之王的霸气之所在。(钢琴演奏交响化,来自 @姚雨言 老师的开示)

希望能解答题主的疑惑。

谢谢阅读。

更多了解,欢迎移步专栏:乐理背后的道理(三) - 古典音乐的美好 - 知乎专栏

【Asphyx的回答(2票)】:

大部分是不用钢琴的。

交响乐的组成部分自动去维基。

也有用钢琴的。

我看过的一场交响乐。

钢琴存在感极低。

而且是交响乐+合唱。

估计没有合唱钢琴也不会搬上来。

如果带有钢琴的音乐会绝大部分就是

【钢琴协奏】了。

钢琴所表达出的效果是磅礴的。

管弦乐器单个出现没有恢宏的感觉。

当然钢琴无法代替的就是管弦乐器共同演奏出的震撼人心的感觉。

比如你看一场钢琴演奏会

或者你要在录音棚录你弹的曲子,

都需要麦克风来加大音响效果。

但是管弦乐团体演奏就不会用。

比如带有钢琴的交响乐钢琴的声音很小。

你要仔细听才能听出来钢琴的声音。

这个我试过。

而且钢琴只是用来伴奏的,

【我感觉跟三角铁有一拼了2333333(就是夸张的比喻一下Σ(°Д°;)】表现力较低

所以一般交响乐中都会有首席小提琴师,

却没有什么首席钢琴师。

如果是钢琴协奏的话,

那钢琴肯定会摆在中间明显的位置,

然后管弦乐队伴奏。

衬托出钢琴的旋律,

所以说钢琴独奏能力强,管弦乐组合能力强。

不适合融合在一起。

【musicmalersky的回答(0票)】:

写给作曲家(作曲系)的管弦乐队配器法,只要是著名的教材,基本都不会省略掉钢琴,楼上各种反对钢琴在管弦乐队中使用的答案,我都反对。之所以您在看(听)交响曲的时候,很少看(听)到钢琴声部,那是因为现代钢琴发展的比较晚,真正在大型作品中开始使用钢琴的,都是很后来的事情了(比如肖斯塔科维奇)。如果很多作曲家写具有钢琴声部的大型作品,管弦乐队演出时就会有钢琴的身影。That's the point!

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